Gast
Habe gerade gesehen, dass Kodak seine Filmpreise kräftig erhöht hat.
Jetzt wäre dann doch ein guter Zeitpunkt für die ADOX Pan 400 Markteinführung!
AchimBauer
Hallo Wolfgang,
Es hat auch sein gutes dass Kodak die Preise erhöht, es ist ein Zeichen dass sie weiter produzieren wollen, und nicht nur Restposten verkaufen wollen.
Grüße, Achim
CPD
Es hat auch sein gutes dass Kodak die Preise erhöht, es ist ein Zeichen dass sie weiter produzieren wollen, und nicht nur Restposten verkaufen wollen.
Diese Logik nachzuvollziehen, fällt mir zwar schwer, aber wenn Du meinst!
Hallo!
Wie sieht es denn jetzt mit den "Nachbauten" aus? Vor allem: Wann ist der 100er in Sicht?
Ungeduldiger CP ;-)
da1nee
Hallo!
Wollte das Thema mal wieder aus der Versenkung holen - momentan ist es ja recht still geworden um den neuen APX.
Gibt es hier wieder mal Neuigkeiten?
Schöne Grüße
Da1nee
cfb_de
Hallo Wolfgang,
Es hat auch sein gutes dass Kodak die Preise erhöht, es ist ein Zeichen dass sie weiter produzieren wollen, und nicht nur Restposten verkaufen wollen.
Grüße Achim
Genau diese Aussage ist mehr als gewagt. Sieht man sich einmal die Ektachromes an, dann fällt auf, dass der letzte Guss in 2010 erfolgte und die Abkündigung dann in 2012. Es werden (wurden) recht gigantische Materialmengen durch den Beguss gejagt, die großen Rollen hat man dann eingefroren und auf Bedarf konfektioniert. So erklärt sich auch, warum noch Jahre nachdem in Leverkusen das Licht angeschaltet wurde, immer noch "frische" APX100 auf dem Markt verfügbar sind.
Die Tatsache, dass Kodak die Preise erhöht hat, ist eher der Notwendigkeit dringenden Kapitalzuflusses geschuldet.
Nicht jeder ist so schlau wie Mirko und beschränkt sich von Anfang an auf die mittlerweile absetzbaren deutlich kleineren Losgrößen. Daran ging die Agfa über den Jordan, dasselbe Problem hat Kodak auch: Zu große Maschinen. Und eine Produktion, die in drei Tagen das absetzbare Jahresvolumen raushaut ist nicht wirtschaftlich sinnvoll zu betreiben (bei der Agfa waren es >1Mio Quadratmeter pro Tag an jedem Tag im Jahr).
Beste Grüße,
Franz
adophil
Gerade jetzt, wo anderweitig die Karten neu gemischt werden, will ich zwar nicht unken, aber von offizieller Seite gab es schon länger keine Verlautbarungen mehr. Mein Kenntnisstand ist folgender:
- 08.06.2011: bis Winter (2011?) soll der PAN 400 fertig sein, die Schneidemaschine braucht Futter
- 01.02.2012: ein buggefixter Testguss liegt auf dem Tisch, was auch immer das sein mag, die Arbeiten gehen weiter
- 05.02.2012: Träger: Triacetat, wenn er kommt (Fettschreibung entstammt meiner Tastatur)
- 23.08.2012: Reihenfolge laut PWT-Fred: PWT, eventuell 25/32/50er Film
- 25.08.2012: APUG: "low speed films and a 100 ASA version. The 100 ASA film will come first"
Ja watt denn nu? Mutig lässt sich daraus diese Reihenfolge ableiten:
1. PWT Papier
2. 100 ASA Film
3. 25/32/50 ASA Film
4. 400 ASA Film?
Auf flickr ist aus zweiter Hand gerade zu lesen: "Impex/Adox has a big problem now with Efke out of business and they just lost money on a bad Adox 400 film production with a coating experiment with Inoviscoat."
Das alles zusammengenommen lässt bei mir die Befürchtung aufkommen, dass es noch sehr lange dauern könnte, bis das Warten auf den 400er ein Ende hat. Was habe ich mich 2010 über die Ergebnisse gefreut, die ich mit der Betaversion auf KB-Film erzielen konnte. Das dann noch als 120er und 8x10, viel mehr brauche ich nicht.
Vielleicht nur Zufall, vielleicht lag es auch bloß daran, dass die Abzüge auf Polywarmtone waren, womit sich der Kreis schließt. Die aktuelle Präferenz des PWT soll mir auch recht sein, dann könnte ich mich wenigstens wiedergabeseitig auf meinen alten = neuen Favoriten festlegen. Aufnahmeseitig muss ich das Geld ja leider noch immer zur Insel oder übern großen Teich pumpen.
Nichts desto trotz: Toi, toi, toi, weiter tapfer Kurs halten! Die Hoffnung (auf noch mehr gute Ware aus der "kleinsten fototechnischen Fabrik der Welt" zum angemessenem Preis) stirbt bekanntlich zuletzt.
TiMo
- 25.08.2012: APUG: "low speed films and a 100 ASA version. The 100 ASA film will come first"
Und weiter: "We hope to be able to supply without an interruption here."
Na, wenn Adox das schafft, waere es doch klasse.
piu58
Es gibt noch immer APX 100 als KB-Film zum Schleuderpreis. Der muss erst mal wirklich alle sein, und auch die gebunkerten Vorräte der Fotografen aufgebraucht, ehe es sich lohnt, mit einem neuen Film auf dem Markt zu erscheinen. Die Film/Papier-Branche ist ein wirtschaftlich schwieriges Feld. Ich verstehe Mirkos vorsichtiges Herangehen. (Mirko dürfen wir nicht auch noch verlieren :)
adophil
Es gibt noch immer APX 100 als KB-Film zum Schleuderpreis. Der muss erst mal wirklich alle sein, und auch die gebunkerten Vorräte der Fotografen aufgebraucht, ehe es sich lohnt, mit einem neuen Film auf dem Markt zu erscheinen.
Umso mehr verwundert die Ansage, dass der 100er zuerst kommt.
Die Film/Papier-Branche ist ein wirtschaftlich schwieriges Feld.
Absolut.
Ich verstehe Mirkos vorsichtiges Herangehen.
Vorsicht ist immer gut.
Mirko dürfen wir nicht auch noch verlieren
Das wäre fatal! Es bleibt aber auch zu hoffen, dass aufgrund ungünstiger Umstände immer wieder Vertröstete dennoch bei der Stange bleiben, denn andere Mütter haben auch schöne Töchter.
AchimBauer
Hallo,
Ja das ist alles nicht so einfach.
Vielleicht ist es besser zuerst das Poywarmtone Projekt zu vollenden, ein Produkt wo jeder hat.
Danach kann man schauen wie es weitergeht, und was der Markt macht.
Habe gestern ein bisschen Muße gehabt um im Internet zu stöbern.
Wie es mit Efke weitergeht weiß keiner, vielleicht noch ein letzter Gruß Fime vielleicht auch nicht.
Immer mehr laden sich Kinofilme in die Patronen. Das 400er Loch wird mit kleingeschnippelten Luftbildfilmen gestopft. Und der APX 100 wird frisch gegrüßt als Glasplatte.
Vielleicht ist der Vorschlag den ich heute an anderer Stelle gelesen habe den Orwo UN 54 und 74 wie sie glaube heißen konfektioniert anzubieten gar nicht so schlecht bis man weiß wohin die Märkte gehen.
Gruß Achim
AchimBauer
Sorry, es sollte heißen ein Produkt, das nicht jeder hat.
Ja, ich und schreiben Gruß Achim
adophil
Das 400er Loch wird mit kleingeschnippelten Luftbildfilmen gestopft
Aber auch nur notdürftig: piu58 schreibt an anderer Stelle hier im Forum, dass der 400s identisch mit dem Superpan 200 und auch nur ein 100er sei. Direkt gegenübergestellt hatte ich beide nie. Was ich aber mit Bestimmtheit sagen kann ist, dass der Superpan bei mir unter Tageslichtsituation in XTOL 1+1 auch nur 100 ASA erreichte (Zone 1 0,1 über Schleier). Klar kann man damit fotografieren, sehr gut sogar. Aber ein echter 400er, auch wenn er "nur" auf 250 oder 320 ASA käme, ist nun einmal etwas anderes.
Olivinyl
Hallo zusammen,
Es ist wirklich schade was derzeit auf dem analogen Fotomarkt passiert. Analog ist nun leider aus der Sicht der "Großen" ein Nischenprodukt.
Das Efke gerade gepflegt über die Wupper geht finde ich äußerst schade, obwohl der Adox CHS 100 nie mein Lieblingsfilm wird und muss aber gestehen das ich den 50er und 25 noch nie ausprobiert habe.
Die Mittelformatnutzer kann ich auch sehr gut verstehen, da die derzeit keinen Ersatz für den APX 100/400 haben und auf eine Neuauflage warten. Meine letzten Reste APX 400 / Tura 400 gehen nun auch zu Neige und der ASP 400S ist nach langen Experimenten wirklich kein guter Ersatz für den APX 400.
Was das Polywarmton Papier betrifft kann ich leider nicht mitreden, da ich noch nie mit diesem Papier gearbeitet habe und die Vorzüge nicht zu schätzen weiß. Die Nachfrage scheint aber Bände zu sprechen!
Warum sollte ich auf Film XY umsteigen, wenn in ein paar Jahren die letzten Rollen klein geschnitten sind und ich mich auf einen neuen Film einschießen muss.
Da warte und hoffe ich lieber das Mirko einen ausgereiften Plan B hat, und dauerhaft Filme in allen möglichen Formaten von 25 bis 400 ASA liefert.
Schade, schade...
LG Oliver
AchimBauer
Hallo Oliver,
Ich hoffe ja auch, auf eine langfristig verlässliche Lösung, aber es ist wohl wie im Märchen wenn man auf den rettenden Prinz wartet.
Aber es ist eine riesen Aufgabe von 25 bis 400 Asa anzubieten.
Ich kann nur hoffen dass Mirko da nicht die Luft ausgeht. Immerhin wird ja nicht wenig aus allen möglichen Quellen auf den Markt geworfen, Ich glaube nur Röntgen und Zeichentrickfilme werden noch nicht als Filme für die bildmäßige SW Fotografie angeboten.
Bleibt nur die Frage wie verbringen wir die Zeit des Hoffens und Wartens?
Ich werde vielleicht einige Adoxe bunkern, vielleicht muss mich nun auch zuerst sortieren.
Gruß Achim
adophil
Ich glaube nur Röntgen und Zeichentrickfilme werden noch nicht als Filme für die bildmäßige SW Fotografie angeboten
Röntgenfilm wird zwar nicht explizit dafür angeboten, aber findige GF-ler nehmen geeignete Sorten auch für bildmäßige Zwecke, ...
adophil
+++ 1.9.2012: Der ADOX PAN 400 ist jetzt serienreif, kann aber nicht zu einem Wettbewerbspreis produziert werden.
Aufgrund der unvorhergesehenen Ereignisse bei Fotokemika, mussten wir in den Prioritäten umschwenken und vorrangig eine Neuauflage eines 100 ASA Materials forcieren+++
http://www.adox.de/A.../ADOXAP400.html
Rotti
+++ 1.9.2012: Der ADOX PAN 400 ist jetzt serienreif, kann aber nicht zu einem Wettbewerbspreis produziert werden.
Aufgrund der unvorhergesehenen Ereignisse bei Fotokemika, mussten wir in den Prioritäten umschwenken und vorrangig eine Neuauflage eines 100 ASA Materials forcieren+++
http://www.adox.de/A.../ADOXAP400.html
Was ist denn ein Wettbewerbspreis? Also ich wäre bereit, für einen gescheit konfektionierten Made in Germany Rollfilm 50, 100 UND 400 ASA etwa fünf Euro zu bezahlen.
Die Größenordnung reicht nicht?
KB-Filme brauche ich nicht. ROLLFILME sind gefragt.
CPD
Warten werde ich jetzt eh nicht mehr! Ich benutze kodaks TMX und TX. Beide gibt es als 120er, ersteren auch als PF 4x5". Gut is'! Oder auch nicht. KB gibt es bei mir eh nicht mehr, ist jetzt digital. Auf irgendwelche Filme zu warten, die schon vor Jahren angekündigt wurden, habe ich keine Lust mehr! Meine Kühltruhe ist voll mit TMX, TMY und TX. Auch wenn die Agfa Nachbauten irgendwann in den kommenden Jahren auf den Markt kommen sollten, bin ich nicht mehr bereit, sie zu kaufen. Mit geht die ganze Geschichte schon zu lange; ohne Aussicht auf Erfolg. - Und ohne ausreichende Kommunikation!
Ciao!
MirkoBoeddecker
Was ist denn ein Wettbewerbspreis? Also ich wäre bereit, für einen gescheit konfektionierten Made in Germany Rollfilm 50, 100 UND 400 ASA etwa fünf Euro zu bezahlen.
Ein Wettbewerbspreis ist ein üblicher Marktpreis.
Leider liegt der nicht bei 5 EUR sondern eher deutlich unter 3 EUR.
Man kann davon ausgehen, dass man sich an selbigem orientieren muss.
Macht man das nicht, sind die Umsatzaussichten eher gering. Beides ist Gift für einen Filmproduzenten, denn Umsatz ist aufgrund der erdrückenden wirtschaftlichen Mindestlosgrößen beim Beguss ein Teil der Kostendeckung.
Während wir den PAN 400 entwickelt haben, mussten wir Rückschläge hinnehmen. Leider ist uns in der Zwischenzeit ein Großteil des Marktes abhanden gekommen, da er jetzt mit alternativen Produkten besetzt ist.
Produkte die zum Teil eine hervorragende Qualität haben und neuerdings extrem preisgünstig angeboten werden.
In der Finanzierung der erheblichen (hunderttausende EUR) teuren Gießkampagnen für nur einen Beguss von PAN 400 zu einem marktfähigen Preis, hatten wir auf die Abnahme großer Mengen durch Schlüsselkunden gesetzt.
Mehrere dieser Schlüsselkunden mussten aber wegen der Verzögerungen auf andere Anbieter umschwenken.
Die Tatsache, dass wir jetzt auch noch das gesamte von Fotokemika produzierte Sortiment schnell ersetzen und vorfinanzieren müssen, hat vorerst auch die letzte Hoffnung auf eine zeitnahe Produktion von PAN 400 zu nichte gemacht.
Niemand ist glücklich mit dieser Situation.
Viele Grüße,
Mirko
MirkoBoeddecker
Jetzt habe ich mich von hinten nach vorne gegraben...
1. PWT Papier
2. 100 ASA Film
3. 25/32/50 ASA Film
4. 400 ASA Film?
Die Reihenfolge laut aktueller Planung lautet:
1) 100 ASA Film als Ersatz für den CHS 100 so lange die Märkte noch existieren.
2) Polywarmton (technischer Durchmarsch vorausgesetzt)
3) Ein Ersatz für den CHS 25 und 50
4) Möglicherweise ein 400er als Eigenentwicklung in kleinen Losgrößen
Sollte sich eine Möglichkeit ergeben den PAN 400 in Losgrößen abzusetzen und zu finanzieren die den derzeitigen Anforderungen in Bezug auf Mindestproduktionsmenge/Preis entsprechen wird dieser natürlich zwischengeschoben.
Dazu
können sich auch auf der Photokina schon Dinge ergeben.
Es könnte auch passieren, dass andere Produkte teurer werden oder wegfallen.
Gerne darf auch jemand vorbei kommen und sich als Finanzierungspartner anbieten :-)
Viele Grüße,
Mirko
