Entwickeln mit Kaffee :-D

Beef

Hi, da ich im Moment keinen Papierentwickler mehr habe und meine momentane Bestellung hier anscheinend 5 Jahre dauert, bis sie hier ist, hab ich mir jetzt mal gedacht, dass ich derweil mit Kaffee entwickle :rolleyes: :lol: <_< Bin also los und hab die Zutaten gekauft: Wasch-Soda Pulver und Vitamin C Pulver (Ascorbinsäure)...(hab ich zB aus Drogerie Müller) Granarom Instant Kaffee...(vom LIDL) Hab erst in 500ml warmen Wasser den Kaffee gelöst, danach das Vitamin C, dann Soda und dann nochmal 500ml kaltes Wasser. Meine Mischung war so: 1L Wasser 30 Teelöffel (leicht gehäuft) Kaffee 20g Vitamin C 36 Teelöffel (nicht gehäuft) Soda Ich hab dieses Gemisch extra stärker gemacht, da man für Fotopapier ja üblicherweise stärkeren Entwickler nimmt :( Hier ein Scan von meinem Test auf Ilford Ilfospeed RC Deluxe "Matt" (Grad 3) bei 2 Minuten (normal sinds immer 1min, war die Mische wohl noch zu schwach :lol: )... [ATTACHMENT NOT FOUND] Das war jetzt im SW-Modus...und hier nochmal als Farbscan... [ATTACHMENT NOT FOUND] Wie man sieht, ist es ein Warmtonentwickler :lol: :lol: :lol: Noch drei Anmerkungen... 1. Dass zB der linke Bildbereich so hell erscheint (nicht ganz schwarzer Baum und so), kommt irgendwie vom Scan. Also der Print ist richtig gleichmäßig schön entwickelt...issn alter blöder Scanner. 2. Dass hier der Kontrast so stark ist, liegt daran, dass ich nen gepushten Film verwendet hab :o Das ist mir erst danach gekommen. Ist ein Fomapan 400, geschossen auf ASA800 und entwickelt in Rodinal 1+50 in 15 Minuten (20°C). 3. Rechts unten im Bild...das ist kein Entwicklungsfehler, sondern mein ein Stück von der Mauer an meinem Fenster :( Vielleicht ist dieses Thema für ein paar Leute interessant...oder vielleicht wissen ein paar noch mehr Tipps zum Thema Kaffee. Achja, die offiziellen Kaffeerezepte sind hier: Caffenolrezepte Und hier noch ein interessanter Beitrag zu Caffenol: Caffenol auf Wiki Normalerweise ist der Entwickler für FILME gedacht...und wie ich auf einigen Scans im Internet gesehen habe, bringt die Variante mit Vitamin C (also Caffenol C) sehr gute Ergebnisse. Grüße Andi

Andreas_23

Hallo Andi, ist ja total stark. Werde ich ausprobieren, aber erst einmal auch nur als Papierentwickler (wenn bei Filmen was schief geht, sind die nunmal unwiederbringlich dahin). Waschsoda habe ich schon in der Mittagspause gekauft. Bei Deinem Rezept fällt auf, dass Du mehr Soda als Kaffee genommen hast. In den Rezepten bei ditgitaltruth wird das anders herum angegeben. Hat das einen besonderen Grund? Kennt sonst noch jemand andere "Kaffeerezepte"? Hallo Franz (cfb_de), kannst Du dazu was aus chemischer Sicht sagen? Viele Grüße, Andreas

Wolfgg

Hallo Andreas, Chemiker werden mit solchen Spielereien eher genervt, das Thema ist ungefähr so sinnvoll wie die Frage, ob eine Blechkiste besser läuft wenn die Reifen mit Stickstoff, Helium, Argon oder was auch immer gefüllt sind. Es gibt wirklich genug bessere Entwickler. Wen es interessiert, eine Suchmaschine spuckt unter "Coffenol" genügend Lesestoff aus. Gruß Wolfgang

Beef

Hi Andreas, ja, ich war selbst total verblüfft :rolleyes: Schaut auch wirklich eigentlich netamal so schlecht aus...hab ihr noch ein paar alte Barytprints von ca 1920...wenn du mit Kaffee entwickelst, schaut das vom Farbton etwa den 90 Jahre alten Prints gleich :lol: Jedoch gestochen scharf. Ja das mit dem Soda ist so eine Sache...ich erklär mal... Das Original-Rezept besagt: 230ml Wasser 2,5 Teelöffel (nicht gehäuft) Soda 1g Vitamin C 4 Teelöffel Kaffee (leicht gehäuft) Nun sind ja Papierentwickler immer stärker und ich dachte an Rodinal 1+50...als Papierentwickler nimmt man Rodinal 1+10. Jetzt hab ich die Zutaten so ungefähr dieser Konzentration angepasst: 230ml Wasser 3,5g Vitamin C 9 TL Soda Dann ungefähr auf 1L hochgerechnet (da ich immer in 1L-Aponormflaschen abfülle): 1L Wasser 50 TL Kaffee 14g Vitamin C 36 TL Soda Also nochmal: Das hab ich alles so ungefähr gemacht...ich hab etz net mitm Taschenrechner auf die Kommastelle genau die Zutaten zamgerechnet ;) So etz kommts... Als ich den Kaffee anrührte dachte ich mir bei 25 TL..."boah, da geht ja ganz schön Kaffee drauf und extrem dunkel isses auch"...drum hab ichs dann spontan auf 30 TL belassen ;) Dann hab ich genau 14g Vitamin C rein...das löste sich prima. JETZT HÖHSTE VORSICHT: Danach kam der erste TL Soda...nun ging die Bombe in die Luft <_< Das ganze Gebräu schäumte auf und schoss hoch...ich reagierte schnell und habs schnell von nem Küchentisch zum Waschbecken getragen...trotzdem wars ne RIEßEN Sauerei aufm Boden :lol: Also es hat nicht gespritzt, sondern ist halt einfach schnell übergelaufen...keine Angst, wenn dus von Anfang an im Waschbecken machst, gibts keine Sauerei :( So, da ich jetzt von 500ml ca 100-200ml verloren hab (hab nicht so ganz drauf geachtet wieviel), hab ich mir gedacht, dass ich ein wenig Vitamin C wieder zumischen muss. Hab also noch 6g rein. Was mir jedoch gerade auffällt: Kaffee hab ich nicht nachgefüllt :lol: Achja, umso mehr Teelöffel Soda du reingibst, umso weniger schäumt es dann auf...wenn dus bis ca 7 Teelöffel geschafft hast, kannst du richtig heftig reinkippen :lol: Wie du siehst, hab ich mich eigentlich gar nicht an das Originalrezept gehalten :lol: Aber das Ergebnis ist echt prima, keine Verschleierungen, keine blöden Nebeneffekte, nix...entwickelt wie ein richtiger Papierentwickler, nur halt so richtig altmodisch warm :o Und das Schwarz ist bei mir nicht TIEF schwarz, sondern wie so 100 Jahre alt von der Sonne leicht ausgebleicht :( Vielleicht hätt ichs auch nur länger drin lassen sollen. Hier ist auch noch ne Seite von nem Typen, ders probiert hat: Caffenol-Test Er hat sich glaub ich ziemlich an die Originalmische gehalten. Die Schleier in seinen Bildern kommen denke ich von seinem lang abgelaufenen Papier...meine Bilder sind astrein. Das Bild mit der zerbrochenen Scheibe ganz unten auf dieser Seite zeigt, was für schöne Prints mit Caffenol gemacht werden können. Ja, der Franz wird denke ich nicht so begeistert von diesem Thema sein :( Was mich jedoch auch interessiert: Meiner Meinung nach, hat der Kaffee-Entwickler ne unbegrenzte Standzeit...reagiert ja eigentlich nix mit Sauerstoff...oder? Gruß Andi

Beef

Hi Wolfgang, ach warum denn nicht...Ist doch mal ne nette Spielerei so nebenbei :rolleyes:

das Thema ist ungefähr so sinnvoll wie die Frage, ob eine Blechkiste besser läuft wenn die Reifen mit Stickstoff, Helium, Argon oder was auch immer gefüllt sind

Aber ich glaube sogar fast, dass Stickstoff, Helium und Argon ne unterschiedliche Federwirkung auf Grund des Dichteunterschieds hervorrufen :lol: Grüße Andi

Wolfgg

Weisst Andi, ernsthaft an Chemie Interessierte stößt schon daran, dass manche einen "teaspoon" für eine ausreichend genaue Waage halten. Vitamin C ist sauerstoffempfindlich, wie alle Reduktionsmittel. Grüße Wolfgang

Beef

Ja, das mit den Teelöffeln ist wirklich etwas ungenau, da geb ich dir schon recht. Aber alle Caffenol-Rezepte sind mit Teelöffeln angegeben (und zwar auch die OFFIZIELLEN) :lol: Das stammt nicht von mir. Und meine Angaben sind ja noch mehr als ungenau :rolleyes: Ich denke aber, ernsthaft an Chemie Interessierte gehen lieber in die Apotheke, anstatt in den Supermarkt, um sich Zutaten für nen Entwickler zu kaufen <_< Das war ja alles nur ne Spielerei von mir, wollte einfach mal sehn, obs wirklich klappt, und wie die Ergebnisse in etwa sind...und ich war überrascht. Wenn meine Bestellung da ist, werde ich schon wieder mit "richtigen" Entwicklern weitermachen :lol: Danke für die Info mit dem Sauerstoff. Grüße Andi

Andreas_23

Chemiker werden mit solchen Spielereien eher genervt

Hallo Wolfgang, warum denn? Es ist doch das große Vorrecht der Experten, uns Laien die wundersamen Erscheinungen des Alltags erklären zu können (weiß jemand, warum Sahne fest wird, wenn man sie mechanisch traktiert ("schütt")?) Dass man aus Soda und Kaffee einen Entwickler herstellen kann, finde ich absolut erstaunlich. Ein Chemiker kann das mit Sicherheit erklären und er weiß bestimmt auch, welche Ergebnisse zu erwarten sind, wenn man das Verhältnis der Komponenten zueinander ändert. Was mich auch überrascht, ist die Zugabe von Vitamin C (Ascorbinsäure). Müsste das nicht vom basischen Soda im Null komma nichts neutralisiert werden? Schade, dass ich erst am Montag auf den Thread gestoßen bin. Ich hatte am Wochenende unseren Waschkeller zum Fotolabor umfunktioniert und muss jetzt erst darauf warten, bis der von meiner besseren Hälfte wieder dafür freigegeben wird, sonst hätte ich sofort selber rumprobiert. Viele Grüße, Andreas

Wolfgg

Hallo Andreas, wenn man weiß, wie Entwickler arbeiten, gibt es hier nichts Geheimnisvolles. Natürlich kann Kaffee Bestandteile enthalten, die nicht nur den Darm von Kaffeetanten gerben, sondern auch Fotogelatine, es können auch reduzierende Stoffe enthalten sein, die in leicht basischer Umgebung belichtetes Silberbromid reduzieren. Und die Frage zu Ascorbinsäure: hast nicht oben gelesen, dass es eine heftige Reaktion mit Gasentwicklung gab? Was passiert, wenn Ascorbinsäure auf Soda (Na2CO3), also das Salz einer schwächeren Säure trifft? Mal noch ein grundsätzlicher Senf zum Thema: Im Fotolabor erwarte ich reproduzierbare Ergebnisse. Das setzt voraus, dass man es mit Stoffen von stabiler Zusammensetzung zu tun hat, also entweder Reinstoffen oder definierten Gemengen. Bei Kaffee handelt es sich jedoch um ein wildes undefiniertes Gemenge, dessen Zusammensetzung von Lieferung zu Lieferung (oder gar von "teaspoon" zu "teaspoon") stark variieren wird, die Wirkung sich folglich nicht kontrollieren lässt, ja sogar plötzlich unerwartete ärgerliche Spätfolgen auftreten können. Zu allem Überdruss handelt es sich auch noch um eine bestimmungsfremde Verwendung, so dass der Hersteller/Lieferant nie Rücksicht auf unsere Interessen nehmen wird beim Drehen an der Verarbeitung und entsprechenden Folgen für die Zusammensetzung, alle Erfahrungswerte damit nur vorübergehender Natur sind usw. Man wird also leicht viel Zeit und Material los ohne etwas zu lernen, das man zukünftig weiterverwerten könnte. Aber trotzdem: jeder soll wie er will. Gruß Wolfgang

cfb_de

Hallo Franz (cfb_de), kannst Du dazu was aus chemischer Sicht sagen?

Hallo Andreas, ohne irgendwelche Nebenkriegsschauplätze mit Verdünnungen und reproduzierbaren Ansätzen (die Waage ist da das kleinste Problem, eher schon die Zusammensetzung der "explodierten Apotheke" namens "löl. Kaffee") herbeibeten zu wollen: Ordentlich alkalisch gemacht bekommen die entwicklungsaktiven Substanzen auf der einen Seite den "Tritt in den Hintern" für mehr Aktivität, gammeln auf der anderen Seite aber an Luft auch schneller ab. Beste Grüße, Franz

Wolfgg

Jagt doch mal den pH richtig hoch, also Trinatriumphosphat rein wer hat, oder gleich Natron, ach nein Rohr-Frei, das wär genau richtig, Kaffee und Rohr-Frei! Aber Handschuhe und Schutzbrille. Und nicht auf dem Küchentisch! Gruß Wolfgang

cfb_de

Jagt doch mal den pH richtig hoch, also Trinatriumphosphat rein wer hat, oder gleich Natron, ach nein Rohr-Frei, das wär genau richtig, Kaffee und Rohr-Frei! Aber Handschuhe und Schutzbrille. Und nicht auf dem Küchentisch! GrußWolfgang

Naja. Die Gelatine sollte das schon noch überleben dürfen. Beste Grüße, Franz

Andreas_23

Hallo Andi, ich hab's heute auch mit der Kaffee-Soda-Mischung probiert. Und das Zeug entwickelt wie doll und verrückt. Man kann es tatsächlich wie normalen Papierentwickler verwenden. Ich hab Negative genommen, für die ich mir die Belichtungszeiten für das verwendete Papier (Adox Easy Print 311) notiert habe. Die Zeiten passen fast exakt auch für den Kaffee-Entwickler. Mein Rezept für 1 Liter Entwickler: 60 g Wasch-Soda (= 20 Teelöffel) 60 g Instant-Kaffee (= 32 Teelöffel) 1 Teelöffel Vitamin C Ich habe zuerst das Wasch-Soda in einem halben Liter warmen Wasser gelöst, dann den Kaffee und zum Schluss das Vitamin C dazugegeben. Das ging ganz ohne Probleme. Nichts ist explodiert oder übergelaufen. Nur beim Vitamin C hat es ein ganz bisschen geschäumt. Dann habe ich das Ganze mit kaltem Wasser auf 1 Liter aufgefüllt. Entwicklungszeit: 1,5 Minuten. Stoppen und fixieren wie gewöhnlich. Die Vergrößerungen werden einwandfrei. Der Kaffee färbt die Emulsion an, so dass es keine reinweißen Flächen gibt, sondern das ganze Bild einen leichten Braunton bekommt. Mir gefällt das sehr gut. Ich habe mal drei Beispiele eingescannt. In Farbe gescannt wird der Bildton total rotstichig wiedergegeben (liegt wohl am Scanner). Ich habe deshalb SW-Dateien eingestellt.

Wolfgang, das ganze ist doch nur ein Spaß? Ich spiele Trompete. Man kann auch auf einem Gartenschlauch oder einem Kupferrohr spielen. Das ist ein Gag, aber kein Ersatz für ein richtiges Instrument. So würde ich das auch mit dem Kaffee-Entwickler sehen. Meine Söhne (8 und 12) finden die Arbeit im Fotolabor eigentlich "cool". Als ich Ihnen gesagt habe, dass ich heute Fotos in Kaffee entwickeln will, fanden sie das "krass" und "abgefahren" und wollten unbedingt dabei helfen. Allein schon dafür hat sich das Experiment gelohnt. Und meine Frau fand es toll, dass es im Waschkeller nicht nach Fixierer, sondern nach Kaffee roch :). Viele Grüße, Andreas

cfb_de

Und meine Frau fand es toll, dass es im Waschkeller nicht nach Fixierer, sondern nach Kaffee roch.

Andreas wird ein O... Demnächst noch die Duft-Tücher aus dem Wäschetrockner in den PE-Trockner und Filmtrockenschrank gehängt, dann hätte die Frau bis mindestens zur Diamantenen Hochzeit durch :) Beste Grüße, Franz