uhoepfner
Hallo an alle Analogen,
habe mir gestern AdoStab gekauft (übrigens Dank an die Impexer für die wiederum kompetente und freundliche Beratung).
Kann ich auch bereits verarbeitete Papiere (also seit Wochen trocken) nachträglich behandeln?
MirkoBoeddecker
Hallo Uwe,
Du kannst mit ADOSTAB eigentlich jedes Bild stabilisieren bei dem noch keine Verfallserscheinungen aufgetreten sind. Egal ob es ein paar Wochen oder ein paar Jahre alt ist.
Einfach vorwärmen bis es gleichmäßig nass ist, abtropfen lassen und ins ADOSTAB legen.
ADOSTAB muss nicht noch einmal ausgewaschen werden.
Grüße,
Mirko
uhoepfner
Danke für die Info.
Auf der Flasche steht vorne 2 min, hinten 1 min als Zeitvorgabe. Auf adox.de 2 min. Dann sind wohl die 2 min richtig?
Reicht dann 1 min zum vorwärsen für trockene Papiere?
TR
Ich "hängе" mich hier mal an: Ich nutze zur Erhöhung der Archivsicherheit, zum Entfernen eines Grünstichs und zum marginalen Anheben der Schwärzen Selentoner.
Manchmal bekommt darin das gesamte Papier flächendeckend (also auch die unbelichteten bzw. "wegfixierten") weißen Ränder ohne Silber einen ganz leichten "Elfenbeinton". Das Papier sieht dann aus, als wäre es eines dieser "Pseudowarmtonpapiere" mit eingefärbtem Träger. Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall der Fixierer noch nicht richtig draußen war. Kann dies jemand bestätigen? Oder aber ist dies etwa ein Zeichen dafür, dass der Selentonder erschöpft ist?
Gast
Hallo
Besser Selentoner oder Goldbad zum Stabilisieren nehmen, nur muss dann noch mal gewässert werden. Ich hatte Adostab für Film, keine Probleme. dann für eine große Menge RC-Fotos und da der Supergau. Auf der Schichtseite fast aller Fotos waren blasse Flecken die Fotos also mithinn unbrauchbar. Die Reklamationsmuster die ich zu Fotoimpex schickte sind da leider verlorengegangen, vor Ursachensuche und so habe ich nicht erfahren was die Ursache war. Seitdem kein Adostab mehr und nur gut das es nicht meine Negative getroffen hat.
Bei der Beschreibung von Sistan (AG-Stab) habe ich folgendes gefunden:
[size=3]
[font=verdana,geneva]"Achtung![/font][font=verdana,geneva] Eine zu hohe AG STAB-Konzentration kann zu Flecken führen, die erst nach einiger Zeit sichtbar werden – vor allem, wenn die Bilder in engem Kontakt liegen (Stapellagerung). Es ist deshalb darauf zu achten, dass die Vorder- und Rückseiten der Bilder vor dem Trocknen abgestreift werden, damit nicht durch eintrocknende AG STAB -Tropfen eine partielle Überkonzentration entsteht. Bei der Verarbeitung in Entwicklungsmaschinen und Durchlauftrocknern müssen die Abquetsch- und Transportwalzen sorgfältig abgewischt werden, damit die AG STAB -Lösung sich nicht darauf absetzen und auskristallisieren kann[/font][/size]"
piu58
> dass in diesem Fall der Fixierer noch nicht richtig draußen war. Kann dies jemand bestätigen
Selentonen ist sogar ein sensibler Test auf ordentliche Fixage / Wässerung.
TR
> dass in diesem Fall der Fixierer noch nicht richtig draußen war. Kann dies jemand bestätigen
Selentonen ist sogar ein sensibler Test auf ordentliche Fixage / Wässerung.
Eben. Aber man redet hier immer von "Fleckenbildung". Bei mir ist das Papier aber einheitlich "eingefärbt". Wie bei einer dezenten Tonung. Daher frage ich.
piu58
> einheitlich "eingefärbt
Wenn der Silberiongehalt gleichmäßig ist, dann wird es auch die Färbung.
TiMo
Manchmal bekommt darin das gesamte Papier flächendeckend (also auch die unbelichteten bzw. "wegfixierten") weißen Ränder ohne Silber einen ganz leichten "Elfenbeinton". Das Papier sieht dann aus, als wäre es eines dieser "Pseudowarmtonpapiere" mit eingefärbtem Träger. Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall der Fixierer noch nicht richtig draußen war. Kann dies jemand bestätigen? Oder aber ist dies etwa ein Zeichen dafür, dass der Selentoner erschöpft ist?
Hallo Thomas,
ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass, wenn die Verweildauer lange genug ist, das Papier immer einen leichten Ton annimmt. Es ist ja schließlich ein Toner. Ich verwende den Adox Selentoner 1+19. Wenn ich das Papier lange genug im Toner lasse, wird es immer dezent braun-gelblich. Das stelle ich auch bei RC-Papier fest, bei dem ich sehr sicher bin, dass es ordentlich gewässert wurde.
Timgruss
piu58
[indent=1]> lange genug im Toner lasse, wird es immer dezent braun-gelblich.[/indent]
[indent=1]Ich benutze den Toner viel konzentrierter, 1+9. Ich habe noch nie eine Veränderung des Bildweißes bemerkt.[/indent]
TR
Danke für die Hinweise.
Timo, mein Papier geht bei einer Selentonung klar in Richtung Magenta. Hier darf ich nicht zu intensiv tonen. Bildstellen, die kein Bildsilber mehr enthalten (also die weißen Ränder) dürften / sollen keinen Farbumschlag erfahren, da hier ja nichts mehr vorhanden ist (sein sollte), mit welchem der Toner reagieren kann. Ich denke auch, dass in meinem Fall der Selentoner eine Verbindung mit noch nicht vollständig entferntem Fixierer eingegangen ist. Mich wunderte nur die gleichmäßige Reaktion, da in der Literatur immer von "Fleckenbildung" die Rede ist.
TiMo
Hallo Thomas und Uwe,
der Rand bleibt bei mir natuerlich weiss. Alles, was im Bild ist, nimmt einen Ton an. Ausser die absoluten Lichter. Insofern war mein voriger Beitrag nicht korrekt, weil ich von "Papier" sprach. Die ganze Bildwirkung wird jedenfalls waermer, die dunklen Stellen aber auch etwas weniger dicht, wenn ich lange tone.
Mach doch mal einen Test und wasche ein Papier ungenuegend und tone es dann. Dann weisst du, ob du eher viele Flecken oder nur einen grossen Flecken ueber das ganze Papier hast.
Timgruss
Bonderer
Noch mal zum Anfang
Eigentlich braucht ein gut gewässertes RC/PE Papier keinen Stabilisator. Das hält so lange wie es hält und wer es mag wird es tonen, mit was auch immer oder mit Sistan o ähnlichem behandeln. Den zerfall meiner PE-Fotos werde ich zu meinen Lebzeiten wohl nicht mehr erleben. Wichtiger war mir das bei den Negativen, die habe ich schon immer mit Sistan behandelt. Ein Bild kann ich neu machen aber ein zerstörtes Negativ bleibt zerstört.
Man macht das mit dem stabilisieren weil man es gelesen hat oder gelernt hat, ich hatte es aus div. Büchern und Zeitungen. Ich nehme für PE und auch Baryt nur noch das Goldbad. verbessert die Haltbarkeit aber verändert nur die schwärzen, aber nur ein wenig. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden wie er das handhabt.
Bei meinem Supergau mit ADOSTAB hatte ich die Bilder sehr gut abgestreift und dann durch den Trockner. Mehr kannst du bei so nem Trockner auch nicht machen, wie will man die Walzen auch wirklich reinigen? Man kommt da nirgens dran und durch die Laufrichtung kannst du auch nicht mit einem feuchtem Tuch wischwischi machen, geht einfach nicht gut. Und die Hersteller, die haben schon immer viel geschrieben aber wenn's nicht ging war es immer ein Anwenderfehler.
Der Sinn der RC/PE Papiere war ja schnellere, einfachere und bessere Verarbeitbarkeit. Es ging nie um Haltbarkeit. Bei der Haltbarkeit hat Baryt sicher die Nase vorn aber wer wird schon den Zerfall seiner Bilder erleben?
TR
Ich hatte schlechte Erfahrung mit getonten Bildern und einem Durchlauftrockner gemacht: Die PE-Bilder hatte dann eine klebrige Oberfläche. Eventuell müssen solche Bilder an der Luft getrocknet werden.
Robin_
Hallo,
Ich habe jetzt auch ein paar PE Abzüge nachträglich in Adostab gebadet. Alles nach Anleitung. Heute hab ich die Bilder von der Leine genommen und gesehen, dass auf der Rückseite der Abzüge rötliche Flecken sind. Auf manchen mehr, auf manchen weniger. Aber nur auf der Rückseite.
Was sind das für Flecken? Und kriegt man die durch erneutes Wässern wieder weg?
Grüße,
Robin
Bonderer
Hallo
Besser Selentoner oder Goldbad zum Stabilisieren nehmen, nur muss dann noch mal gewässert werden. Ich hatte Adostab für Film, keine Probleme. dann für eine große Menge RC-Fotos und da der Supergau. Auf der Schichtseite fast aller Fotos waren blasse Flecken die Fotos also mithin unbrauchbar. Die Reklamationsmuster die ich zu Fotoimpex schickte sind da leider verlorengegangen, vor Ursachensuche und so habe ich nicht erfahren was die Ursache war. Seitdem kein Adostab mehr und nur gut dass es nicht meine Negative getroffen hat.
piu58
Ich benutze Sistan und habe keine Probleme damit.
Robin_
Hab sie jetzt nochmal gewässert. Alle Flecken weg. Glück gehabt :)
