HenningH
Hallo,
nachdem ich nun problemlos diesen Film einspulen kann (s. alter Thread), bin ich doch immer noch nicht zufrieden was das Korn angeht.
Ich habe mittlerweile einiges ausprobiert: Auf 50ASA und auf 100ASA belichtet; lang und kurz entwickelt; rotiert und gekippt; viel in Foren gelesen... Immer zeichnen sich die Negative durch phantastische Schönheiten aus, aber auch durch ein doch recht sichtbares Korn in den Bereichen ohne Zeichnung, also gleichmäßigen Flächen und den unscharfen Bereichen (also außerhalb des Focus des Objektivs).
Ansonsten war alles gleich: Nikkormat FT2, Nikkor-Objektive, 1/2 Ampulle Neofin, viermal Wässern als Stoppbad, Fixiert in Adofix 1+4, "Ilford-Wässerung", letzte Wässerung in destilliertem Wasser mit ein paar Tropfen Mirasol, Vergrößert in einem Kleinbild-Kondensor-Vergrößerer auf 13x18, entwickelt in Variospeed...
Das Korn ist verglichen mit HP4+ oder APX100 zwar schon deutlich geringer, aber noch weit entfernt von "Kornlosigkeit"...
Ist es so, dass Neofin zwar scharf ist aber doch recht ansehnliche Körner liefert? Sind andere Entwickler vorzuziehen?
Grobkörnige Grüße aus Balve
Henning
max
Hallo Henning,
also KB auf 13x18 vergrößert heißt, Du hast die Künstler mit der Lupe gesucht.
Ich geb zu, ich hatte keine 50er sondern bisher nur 100er und 25er in der Suppe, aber "kornlos" wird Adox CHS in Neofin nie. Das war auch nie der Grundgedanke (keine Ahnung, wer das erzählt haben soll).
Adox in Neofin ergibt ein relativ feines (schreibst Du ja selbst, feiner als APX 100) aber sehr kantenscharfes Korn.
Sind andere Entwickler vorzuziehen? Naja, sowas wie A49 macht schon eher "kornlos", aber wer will das schon;-) Dann kannst Du auch gleich einen XP2 nehmen (nicht ganz ernstgemeint)
Grüße
Martin
Ach ja, und für echte Schäfe kombiniert mit sehr feinem Korn empfehle ich denn doch mal ein richtiges Filmformat (so ab 4x5)
HenningH
Kleinbildaufnahmen können kaum von Mittelformat unterschieden werden. Kornfreie. 40X50 Vergrößerungen mit umwerfender Tonalität warten auf Sie.
So steht es auf den Impex-Seiten... Gut es wird nicht von Neofin gesprochen...
Ich habe noch etliche KB17-Negative von meinem Vater aus den 60ern und die sind verglichen mit meinen Ergebnissen wirklich kornfrei... Wie hat denn damals ein normales Großabzug entwickelt?
Mir ist schon klar, dass MF und GF ein völlig anderes Kaliber sind allerdings fehlt es mir einfach an der Ausrüstung (abgesehen von einer Agfa Klack... oder ist es eine Klick...). Der Vergrößerer kann halt nur Kleinbild, sonst hätte ich wahrscheinlich schon längst etwas mittelformatiges... :ph34r:
Ich werde auf jeden Fall mal eine Packung ATM49 mitbestellen...
Viele Grüße
Henning
max
Jaja, die Werbetexte...
Also 30x40 kornfrei (und nicht ohne weiteres von einem 6x9 adx100 in Rodinal zu unterscheiden) kann ich bestätigen, allerdings für 25er in A49...
<< es wird nicht von Neofin gesprochen>> das ist sicher mit ein Punkt.
40x50 aus KB ist so in etwa 18x24 aus Minox, knapp 20-fach. Da wird Kornfreiheit eh langsam eine Frage des Betrachtungsabstandes.
Der Katalog ist Gottseidank etwas nüchterner als die Altlast auf der Page (ich weiß nicht, ob man Mirko da einen Kopierfehler vom 25 herüber unterstellen sollte).
In jedem Fall ist auch dieser Film keine Eierlegende Wollmilchsau, sondern im Gegenteil ein Spezialist, der sehr schöne Ergebnisse bringt.
Für wirklich kornfrei würde ich sowas wie den neuen Spur Orthopan (hab ich getestet), oder den Adox CMS 20 (wird was ähnliches sein) verwenden. Der Pferdefuß dabei: Stativ, Spiegelvorauslösung, etc.
Naja, umsonst ist der Tod.
Gruß
Martin
MirkoBoeddecker
Henning,
im Grunde hast Du es ja schon selber herausbekommen. Neofin Blau ist kein feinkörnig arbeitender Entwickler.
Wir haben drei ADOX Entwickler im Programm:
1) ATM 49 einen feinstkörnigen Entwickler mit sehr guter Empfindlichkeitsausnutzung und sehr gutem Ausgleichsvermögen. Er macht feinstkörnige Negative arbeitet aber nicht scharf.
2) APH 09. Einen Scharf arbeitenden, Kanteneffekt bildenden und Kornakzentuierenden Entwickler. Der macht schärfste scharf und bildet hohe Detailplastizität aber er arbeitet Konvergrößernd.
3) ADX A+B. Eine Kombination aus beidem. Der macht beides aber hat nicht ganz die Empfindlichkeitsausnutzung der beiden anderen, besonders bei klassischen, kubischen Silberkristallfilmen. Hier würdest Du beides bekommen müsstest aber etwas Empfindlichkeit opfern.
Neofin wäre bei APH09 anzusiedeln harmoniert aber speziell mit den CHS 25 und CHS 50 noch etwas besser, da Beutler diese Entwickler speziell für die ADOX Filme gemacht hat.
Das Korn ist sichtbar abhängig vom verwendeten Entwickler. Ich persönlich finde dabei beim CHS 25 und CHS 50 das Korn fein genug ist und ich würde einen schärfesteigernden Entwickler vorziehen um die Vorteile zu nutzen die diese Entwickler bieten. Wenn das Korn das wichtigste ist dann nimm besser den CMS 20, da ist dann nix mehr mit Korn auch bei ein Meter mal ein Meter.
Grüße,
Mirko
HenningH
Hallo Mirko,
danke für Deine Antwort. Scharf sind die Negative ja wirklich. Ich war nur überrascht, dass die Kombination von zwei klassischen Produkten doch solche "Probleme" verursacht. Vor allem wiesen die alten Aufnahmen meines Vaters eben kein so sichtbares Korn auf - waren aber auch nicht so scharf...
Wie auch immer - jetzt weiss ich, dass es nicht an mir liegt und darum ging es in erster Linie.
Wie das halt bei so typischen Testaufnahmen ist - bei "normalen" Aufnahmen wüsst's mir wahrscheinlich gar nicht aufgefallen...
Als nächstes wird also ATM 49 getestet - ich bin gespannt.
Viele Grüße
Henning
max
Hallo Henning,
stimmt, da war noch die Frage nach den Bildern Deines Vaters. Du kannst davon ausgehen, dass alle Labore, so nicht anders instruiert mit (Standard) Entwicklern der Kategorie "Ausgleichend" arbeiten (Auch das Fotoimpex Lab, siehe Katalogtext). Klar, macht weniger Probleme vom Kontrast her, eine Suppe für alle Filme, am besten noch für alle Filme eine Zeit (lies mal den Katalogtext von Mirko zu Maco LP Super Grain Liquid).
Die sind dann allerdings in der Regel eher wenig kornscharf und eher feinkörnig, was in Summe genau wie Du es beschreibst als "kornlos aber weniger scharf" wahrgenommen wird.
Wo Mirko schreibt "würdest Du beides bekommen" ist halt das Problem, wo Schärfe ist, kannst Du auch Korn wahrnehmen (auch wenns etwas größer oder kleiner ist).
Der andere Ausweg wäre ein stainender Entwickler, wie Tanol, der zwar im Prinzip ein (eher feines) scharfes Korn produziert, jedoch durch den stain mit Multigrade Papier besonders in den helleren homogenen Flächen (bedeckter Himmel) nicht so könig aufreisst. Auch der kostet Empfindlichkeit.
Für den Look wie bei Vatis Bildern bist Du mit A49 auf der richtigen Seite.
Grüße
Martin
MirkoBoeddecker
Martin,
was meinst Du mit "Altlast auf der Page" ?
Ich nehme an es geistern noch Informationen aus den 90igern auf der Fotoimpex Page herum.
Zu den CHS Filmen lest bitte die ADOX Seite oder die NEUE Fotoimpex Seite (www.fotoimpex.com).
Die DE muss leider starr so stehen bleiben wie sie ist weil zu viele Links darauf verweisen.
Wenn ich irgendwann einmal dazu komme werde ich "outdated" auf jede Seite stempeln.
Da mir aber der Quellcode zusammen mit der FP meines alten PC Notebooks im Januar abgeraucht ist bedeutet das fleißige HTML Handarbeit (copy & paste, copy & paste, copy & paste...) und dazu ist es im Moment einfach zu heiß....
Grüße,
Mirko
HenningH
Hallo Mirko,
der Satz
Dieser Film ist eine „Lebende Legende“. Kleinbildaufnahmen können kaum von Mittelformat unterschieden werden. Kornfreie. 40X50 Vergrößerungen mit umwerfender Tonalität warten auf Sie.
findet sich
hier und
hier.
Also sowohl beim 25er als auch beim 50er.
Auf den neuen Adox-Seiten steht nur noch
Kornfreie Vergrößerungen warten auf Sie beim CHS 50 Film.
Vielleicht sollte da ein kleiner Zusatz zu dem entsprechenden Entwickler stehen... :huh:
Ansonsten haben die neuen Seiten ein sehr professionelles Design. Gefällt mir!
Viele Grüße
Henning
max
Hi Mirko,
genau die von Henning verlinkten Seiten mit efke Bildchen meine ich (die es ja strenggenommen eh nicht mehr gibt, weil heiß ja jetzt alles adox).
Da der aktuelle Katalogtext in dieser Beziehung deutlich sachlicher ist, sprach ich von Altlast.
Grüße
Martin
Gast
Versuche einmal, diesen Film in FINOL (Moersch Photochemie) zu entwickeln.
max
Ha, erwischt,
hallo Hanspeter,
hast Du bereits mit Finol gearbeitet? Bin die Testerei nach Tanol und Speed etwas leid, und suche jemanden, der mir sagen kann, ob das mit Finol noch mal, und in welche Richtung nach vorn bringt.
Grüße
Martin
Gast
Ha , erwischt,
hallo Hanspeter,
hast Du bereits mit Finol gearbeitet? Bin die Testerei nach Tanol und Speed etwas leid, und suche jemanden, der mir sagen kann, ob das mit Finol noch mal, und in welche Richtung nach vorn bringt.
Gruß
Martin
Hi Martin
womit hast du mich erwischt?
Seis denn, ich habe mit FINOL etwas herumgetestet (mit der Testpackung 2x50ml), allerdings bis dato nur mit dem Rollei IR. Nach dem zweiten Film hatte ich dann in etwa das erwartete Ergebnis (habe allerdings kaum frühere Erfahrungen mit IR). Ich werde, sobald ich die größere Mengen Finol hier habe, die Testreihe bei den von mir in der normalen SW-Fotografie verwendeten Filme testen, die da sind: PO100c, noch D100 (Reste verbrauchen), TRIX und Rollei PAN25. Ich werde dabei zunächst exakt nach Angaben von wm testen und dann korrigieren. BTW: ich verwende ausschließlich (fast) MF (4.5x6). Tests mit TANOL und dem PO100c habe ich abgeschlossen. Dabei weichen meine Erfahrungen (Zeiten) von denen von Moersch ab und zwar in Richtung Minus, d.h. N entspricht etwa N-1, N+1 etwa N und N+2 in etwa N+1. Ich habe allerdings die Zeiten nicht mit Standardfaktor 1,3 und 1,8 verlängert sondern etwas weniger. Aber da ich bereits mit dem N nicht richtig lag, warte ich jetzt noch auf ein Statement von wm (z.Zt. in den Ferien). BTW: ich verwende grundsätzlich bei diesen Mischungsverhältnissen (1+1+100) nur Aqua dest.
Grundsätzlich habe ich bis jetzt vorwiegend mit XTOL und früher mit D76 gearbeitet. Was mir aber an den stainenden Entwicklern gefällt, sind die mir (subjektiv) sehr gut gefallenden Ergebnisse, die sehr gute Haltbarkeit der Entwickler und dass sie von Moersch (exzellenter Kundendienst) sind.
Rotti
Adox CHS50 kommt jedenfalls in Tanol Speed nach den Daten von wm (belichtet auf 50 ASA) sehr gut. Schäumt ziemlich stark, hat auf das Ergebnis aber keine Auswirkung. Sehr scharf, hervorragende Tonwerte, geringes Korn. Ob die Werte bei der neuen (Rollfilm-)Charge bleiben, muss man sehen...
In Finol habe ich bislang Acros, Retro 100 und TRI-X (Rollfilme) entwickelt. Alle diese Kombis ergeben wunderbare Ergebnisse.
Grüße
Markus
Gast
Adox CHS50 kommt jedenfalls in Tanol Speed nach den Daten von wm (belichtet auf 50 ASA) sehr gut. Schäumt ziemlich stark, hat auf das Ergebnis aber keine Auswirkung. Sehr scharf, hervorragende Tonwerte, geringes Korn. Ob die Werte bei der neuen (Rollfilm-)Charge bleiben, muss man sehen...
In Finol habe ich bislang Acros, Retro 100 und TRI-X (Rollfilme) entwickelt. Alle diese Kombis ergeben wunderbare Ergebnisse.
Grüße
Markus
Markus
Das hört sich ja schon mal nicht schlecht an :huh: Wegen dem Schäumen: hast du vorgewässert?
Rotti
Hanspeter,
ich habe nach Anleitung zwei Minuten vorgewässert. Trotzdem hat der Entwickler stark geschämt. Nach Rücksprache mit wm ist dies bei dieser Kombi jedoch normal, Auswirkungen auf das (positive) Ergebnis hat’s nicht.
Efke 25 funktioniert in Tanol Speed auch gut (schämt aber auch). Zu beachten ist die unterschiedlich starke Verdünnung (ADOX CHS 50 1+1+70 bei 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bei 25 ASA).
Tanol Speed funktioniert nach eigenen Erfahrungen auch sehr gut mit FP4 (200 ASA ohne Push), Retro 100 KB (200 ASA) und TMax 400 (500 ASA).
Die Standardentwicklungs-Temperatur von 24 Grad ist in letzter Zeit auch ganz gut brauchbar :huh:
Grüße
Markus
Gast
ich habe nach Anleitung zwei Minuten vorgewässert. Trotzdem hat der Entwickler stark geschämt. Nach Rücksprache mit wm ist dies bei dieser Kombi jedoch normal, Auswirkungen auf das (positive) Ergebnis hat’s nicht.
Ist gut zu wissen.
Efke 25 funktioniert in Tanol Speed auch gut (schämt aber auch). Zu beachten ist die unterschiedlich starke Verdünnung (ADOX CHS 50 1+1+70 bei 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bei 25 ASA).
Sollte demnächst meine ersten CHS25 erhalten
Tanol Speed funktioniert nach eigenen Erfahrungen auch sehr gut mit FP4 (200 ASA ohne Push), Retro 100 KB (200 ASA) und TMax 400 (500 ASA).
Ich habe gestern meine Wassertemperatur (Aqua dest, 30 ltr Tank) im Keller gemessen. Schlappe 23,5°. Soll ja wieder kühler werden.
ich habe nach Anleitung zwei Minuten vorgewässert. Trotzdem hat der Entwickler stark geschämt. Nach Rücksprache mit wm ist dies bei dieser Kombi jedoch normal, Auswirkungen auf das (positive) Ergebnis hat’s nicht.
Ist gut zu wissen.
Efke 25 funktioniert in Tanol Speed auch gut (schämt aber auch). Zu beachten ist die unterschiedlich starke Verdünnung (ADOX CHS 50 1+1+70 bei 50 ASA; Efke 25 1+1+130 bei 25 ASA).
Sollte demnächst meine ersten CHS25 erhalten
Tanol Speed funktioniert nach eigenen Erfahrungen auch sehr gut mit FP4 (200 ASA ohne Push), Retro 100 KB (200 ASA) und TMax 400 (500 ASA).
Ich habe gestern meine Wassertemperatur (Aqua dest, 30 ltr Tank) im Keller gemessen. Schlappe 23,5°. Soll ja wieder kühler werden.
HenningH
Hallo,
ungeduldig wie ich bin, habe ich zwischenzeitlich noch einen CHS50 in Ultrafin liquid (ohne plus) entwickelt...
Weniger Korn? Ja, aber auch weniger Schafe und vieeel weniger Kontrast. Super Suppe. :huh:
Der erste Abzug sah aus wie eine Postkarte von 1905...
Na ja. Ein paar brauchbare Abzüge konnte ich von einem Stilleben machen - sehen gar nicht schlecht aus.
Wie auch immer. Heute ist ATM49 angekommen, angesetzt hab' ich ihn schon, morgen wird probiert.
Viele Grüße
Henning
PS: Bringen stainernde Entwickler auch bei Festgradationspapier etwas? Ich hab' halt nur einen Kondensor ohne Filterschublade.
Gast
Hallo,
ungeduldig wie ich bin, habe ich zwischenzeitlich noch einen CHS50 in Ultrafin liquid (ohne plus) entwickelt...
Weniger Korn? Ja, aber auch weniger Schafe und vieeel weniger Kontrast. Super Suppe. :huh:
Der erste Abzug sah aus wie eine Postkarte von 1905...
Na ja. Ein paar brauchbare Abzüge konnte ich von einem Stilleben machen - sehen gar nicht schlecht aus.
Wie auch immer. Heute ist ATM49 angekommen, angesetzt hab' ich ihn schon, morgen wird probiert.
Viele Grüße
Henning
PS: Bringen stainernde Entwickler auch bei Festgradationspapier etwas? Ich hab' halt nur einen Kondensor ohne Filterschublade.
Ob der Stain bei fest graudierten Papieren etwas bringt, kann ich nicht sagen, frage dazu Wolfgang Moersch, ich denke aber schon. Zudem habe ich bis vor etwa 4..5 Monaten auch ohne Filterschublade, nur mit Filter unters Objektiv halten gearbeitet. Ist nicht bequem, aber funktioniert.
max
Hallo Henning,
stainende Entwickler und Festgradation würde ich direkt beim Meister nachlesen.
Da jibbet einen lüglichen Artikel, der sich zwar schwerpunktmäßig mit Edeldruckfähigkeit befasst, aber auch diese Frage behandelt.
Grüße
Martin
http://moersch-photochemie.de/daten/zeigepdf.php?file=pdf/TanolundCo.pdf
