Gast
Hallo,
da in absehbarer Zeit mein bisheriges Standardpapier (Polymax II RC) nicht mehr erhältlich sein wird, bin ich auf der Suche nach Ersatz. Es sollte wieder PE sein und einen tendenziell kühleren Bildton haben.
Jetzt meine Fragen: 1. Ist Easy Print Vario Cl. vom Bildton etwa so wie früher Polykaltton PE, also etwas kühler als z.B. Agfa oder Foma?
2. Wie sieht's mit der Beleuchtung aus? Da widersprechen sich die Angaben im Katalog mit www.adoxfilm.de
Der Katalog sagt "nur rotes Licht", die Internetseite gibt auch für oranges Licht grünes Licht. :)
Wer hat's ausprobiert und kann was dazu sagen?
Danke und Gruß
Taher
Gast
Hallo Taher,
die Sensibilisierung des Papieres ist leider etwas tricky.
Derzeit können wir das Vario Classic (Easy und Fine Print) nur für DUNKELROTES Licht (Phillips Rotlichtleuchte) freigeben.
Eigentlich sollte es auch für orange gehen aber das erweist sich leider komplizierter als gedacht.
Wir arbeiten derzeit daran und tun es kund wenn sich etwas geändert hat.
ACHTUNG: Auch die AP Hellrot-Leuchte und die Paterson leuchte können unter Umständen das Papier vergrauen !
Bitte in jedem Fall testen wenn es neu ist !
Grüße,
Mirko
cfb_de
Hallo Mirko,
das bestätigt mein jüngstens hier erfolgtes Posting: "Nehmt eine rote Duka-Beleuchtung, lernt den Umgang damit und werdet glücklich". Warum ist das eigentlich so schwer?
Bei "grün" gibt's in der Duka-Betrachtung Probleme in den Lichtern und bei zu weichen Kontrasten. Orange ist der maximale Querschnitt über die schlechteste aller Möglichkeiten. Und bei dem guten alten "rot" ist nach Erlernen der Kontrastwirkung eigentlich alles völlig in Ordnung.
Langsam frage ich mich, warum heutzutage niemand mehr auf "Opa", "Großonkel" oder sogar "Literatur" hört und alle das Rad gleich fünfzehnfach zu erfinden glauben müssen.
Ist es denn so enorm schwierig, sich einmal Gedanken über die Transmission irgendwelcher Folien zu machen? Ist es denn so enorm schwer, sich nicht die Frage zu stellen, ob jetzt "Orange" oder "Dunkelorange" die Sonderausgabe eines Spezialfilters rechtfertigt? Oder, ob nicht ganz einfach die alte "Rotleuchte" langt?
Immerhin ist Photopapier wohl das einzige datenspeichernde Medium, was seit 150 Jahren dokumentiert rückwärtskompatibel ist.
Ich lese morgen früh wieder Zeitung in meiner Duka. Bei Rotlicht. Ohne Probleme mit irgendwelchen Papieren ("Pan-Papiere" und Farb-Papiere als einzige Ausnahme dieser Grundregel verwende ich nicht). Alte "Agfa-Schüssel, 15W-Birne hinter, alter Filter. "Hell wie der lichte Tag" in meinem kleinen Bad (da ist absolut nix irgendwie kackbraun oder schwarz verfliest).
Beste Grüße,
Franz [morgen mit PW14(altbekannt), Fomatone (bekannt, beliebt) und Varycon (halb-bekannt, halb-beliebt) unterwegs]
FrankJBeckmann
Moin,
ich bin von meiner AP-Lampe, die ich extra neulich bei Impex gekauft habe, da sie ja als sicher beworben wird, sehr enttäuscht. Die schleiert noch bei 2 Meter Abstand selbst bei Foma Speed Variant ganz heftig. Die Lampe war wohl eine komplette Fehlinvestition. Dabei wollte ich gerade bei dem wenigen Geld, was ich habe, auf Nummer sicher gehen und nicht einfach was bei ebay ersteigern.
Tschüss
Frank
Gast
Frank,
meine AP Rotlichtleuchte tuts auch bei dem Vario Classic, habe aber Lampe und Papier (damals wie heute Efke Varycon) um1999 gekauft, derzeit benutze ich Kentmere, vielleicht ist jetzt ja was anders (Papiereigenschaft, Lampenkunststoff).
Gut Licht
Otto
MirkoBoeddecker
Frank,
die AP Lampen verschleiern Foma Papier nicht.
Wir verwenden die seit über 10 Jahren im eigenen Labor.
Wenn sie weit genug weg sind vom Vario Classic geht auch das jedoch wenn sie unter 2 m nah ran kommt zickt Vario Classic und die 1,50 Meter / 10 Minuten hat bisher nur die Phillips Rotlichtleuchte schleierfrei überstanden.
Das gilt aber nur für Vario Classic.
Hast Du mal einen gegen-Test gemacht ob es vielleicht nicht an der Lampe liegt sondern an Streulicht oder Fremdlicht?
Bisher habe ich nur noch nichts dergleichen gehört oder selber bemerkt also gehe ich davon aus dass AP auch kein Produktionsfehler unterlaufen ist. Sollte das der Fall sein müssen wir natürlich in Spanien Alarm schlagen.
Grüße,
Mirko
Gast
Interessehalber, wie sieht es bei Colorleuchten aus?
Otto
FrankJBeckmann
Moin Mirko,
es ist eindeutig die Ap-Lampe. Man sieht sogar den Schatten, den die zum Test auf das Papier gelegten Gegenstände werfen.
Tschüss
Frank
cfb_de
Hallo Frank,
ehe du Dich noch mehr ärgerst:
- Was für eine Birne ist drin? 25W ist meist schon zuviel.
- ggf. DC-Fix drumrum oder einen roten LED-Strahler rein. 2m Abstand haben nie geschadet.
Meine alte Agfa-"Blechtrommel" mit ebenso altem Rotfilterglas davor schleiert auch. Wenn ich eine 7W-Energiesparlampe reinpacke. Mit 25W-"matt"-Glühlampe schleiert nichts und ich kann in der Duka (weißgefliestes Bad) Zeitung lesen.
Beste Grüße,
Franz
FrankJBeckmann
ehe du Dich noch mehr ärgerst:
- Was für eine Birne ist drin? 25W ist meist schon zuviel.
- ggf. DC-Fix drumrum oder einen roten LED-Strahler rein. 2m Abstand haben nie geschadet.
Hallo Franz,
die Birne hat eine Leistung von nur 10W. Ich habe mir schon überlegt, ob ich nicht eine Art Lampenschirm aus schwarzer Pappe basteln soll, damit das Papier nur indirektes Licht abbekommen kann.
Welche Folie wäre denn geeignet? Hast Du da schon Erfahrung?
Tschüss
Frank
RomanJRohleder
Frank,
beschaff dir ein paar cm² Rubylith oder DCfix, also rote Klebefolie. Rubylith wird im grafischen Gewerbe zum Abmaskieren verwendet und ist hinreichend "sicher" - ein Freund hat sich ’nen Rahmen gebastelt und mit Rubylith bespannt, damit sichert er seinen Laborrechner - der Monitor bleibt an.
Mit dem Film beklebst du dann die Haube deiner AP....
Alternativ die von Franz genannten LED-Strahler. Kosten im Conrad gut 10 € und sind brauchbar für all jene, die ’ne E27er Fassung und zwei linke Hände besitzen... wobei ich jemanden "gekauft" habe, mir 4 richtige LED-Bänke zu löten...
Ärger dich nicht über das AP-Ding rum - fix es oder ersetz es. Kunststoff altert, vielleicht hat die Kappe Mikrorisse bekommen.
FrankJBeckmann
Frank,
beschaff dir ein paar cm2 Rubylith oder DCfix, also rote Klebefolie. Rubylith wird im grafischen Gewerbe zum Abmaskieren verwendet und ist hinreichend "sicher" - ein Freund hat sich einen Rahmen gebastelt und mit Rubylith bespannt, damit sichert er seinen Laborrechner - der Monitor bleibt an.
Mit dem Film beklebst du dann die Haube deiner AP....
Alternativ die von Franz genannten LED-Strahler. Kosten im Conrad gut 10 € und sind brauchbar für all jene, die eine E27er Fassung und zwei linke Hände besitzen... wobei ich jemanden "gekauft" habe, mir 4 richtige LED-Bänke zu löten...
Ärger dich nicht über das AP-Ding rum - fix es oder ersetz es. Kunststoff altert, vielleicht hat die Kappe Mikrorisse bekommen.
Moin Roman,
der LED-Strahler sieht interessant aus, ist auch was für Leute wie mich. Habe das Ding mit den 20 LEDs im Conrad-Katalog gefunden. Meine AP-Leuchte ist nagelneu von Fotoimpex, also kann der Kunststoff noch keine Alterungserscheinungen haben.
Tschüss
Frank
Gast
Um zurück zu der Frage über das Papier zu kommen, ich habe damit vor Kurzem Abzüge gemacht und bin sehr zufrieden. Es ist leicht kalttoniger als Foma, mit dem ich meistens arbeite, und das Weiße des Trägers ist reiner, und gefällt mir sehr gut. Es ist ziemlich dick für ein PE-Papier, was Geschmackssache ist. Die Abzüge, entwickelt in einer Mix aus Kalttonentwickler von Amaloco und Fomatol PW, kamen sehr schön, brillant und mit guten Grauwerten. Insgesamt empfehlenswert, allerdings ist die Emulsion empfindlicher als bei Foma oder Agfa: Handschuhe sind nötig, um Fingerabdrücke zu vermeiden.
Ich benutze eine rote Lampe von Philips, und die funktioniert einwandfrei, ist allerdings auch nicht sehr hell.
Weiß jemand übrigens wo Easyprint VC übrigens herkommt? Ich wohne in Holland und kann für kleine Anschaffungen nicht immer nach Berlin (wo es billiger ist), dafür aber schon zu den hiesigen Forte- und Efle-Importeuren.
Samuli
MirkoBoeddecker
Hallo leute,
wir haben derzeit leider Lieferschwierigkeiten, weil wir erst wieder Material gießen können, wenn die Tests bezüglich der Lichtempfindlichkeit abgeschlossen sind. Wir experimentieren derzeit mit verschiedenen Sensibilisatoren und müssen jetzt die Lagertests abwarten.
Ich fürchte, dass es erst wieder im September frische Ware geben wird.
Bis dahin bitte dunkelrotes DUKA Licht oder Licht ganz aus.
Grüße,
Mirko
cfb_de
Hallo Mirko,
betrifft das auch die Baryt-Variante? Wie für die Rollenbesteller interessant.
Beste Grüße,
Franz
MirkoBoeddecker
Franz,
ich könnte möglicherweise Rollen schneiden lassen aus dem Guss vom Mai aber dann wie gesagt: Dunkelrot, nicht einmal AP Leuchtenrot.
Dazu müsste ich aber das OK von allen bekommen.
Grüße,
Mirko
cfb_de
Hallo Mirko,
also ist die Baryt-Variante auch betroffen. Unter diesen Umständen bekommst Du wenigstens mein Okay nicht :-)
Ich denke, dass wir alle bis September warten können, das ist dann ja auch nach der großen Urlaubswelle. Ich schreib' gleich noch in den anderen Thread.
Beste Grüße,
Franz
MirkoBoeddecker
Franz,
die Emulsion ist mit dieser Rot-Empfindlichkeit über 15 Jahre am Markt gewesen und erfolgreich auch von anderen Firmen verkauft worden.
Wir haben das Papier verbessert, ihm unter anderem eine höhere Brillianz gegeben. Jetzt würden wir gerne zudem auch die Sensibilisierung verbessern.
Es ist also nicht so, dass diese Charge irgendwie "betroffen" ist. Es ist nur so, dass das Papier jetzt einer breiteren Anwenderschicht zur Auswahl steht als früher und sich deswegen die "Reklamationen" häufen. Immer dieselbe Leier: Ilford tut bei dem Licht Euer Papier nicht, ergo ist das Papier kaputt und nicht das Licht zu hell.
Deswegen reite ich da so drauf rum. Ich bin es einfach leid, jeden Tag dieselbe Geschichte zu erzählen und mir dauernd dumme Sprüche einzufangen von Leuten, die meinen, es besser zu wissen.....
Also Fazit: Das Papier ist einwandfrei (so wie immer) und bringt wunderbare Resultate, wenn man weiß, was man tut, aber nicht wirklich tauglich für eine breite Anwenderschicht wegen der relativen Empfindlichkeit gegen hellrotes, helloranges und gelbes Licht.
Daher hoffen wir zukünftig eine etwas desensibilisierte Variante anbieten zu können.
Bis dahin möchte ich ungerne noch einmal die alte Variante gießen lassen.
Deshalb stockt es etwas.
So sieht’s mal aus..... :)
Grüße,
Mirko
cfb_de
(Ich kopiere jetzt mal andersrum:-)
Hallo Mirko,
danke für die Klarstellung. Bei Deiner ersten Beschreibung war das nicht so deutlich geworden und offenbar habe ich dann auch schon mit dieser Emulsion gearbeitet (in einem gelb-orangenen Karton).
Nun wäre es mir egal, ob der alte Güterzerschnippelt wird oder der neue. Ich denke aber, dass es für euch geschickter ist, den neuen zu nehmen. Ihr habt doch sicherlich dem alten Güte eine Planung über den Absatz von Blattware zugrundegelegt. Ich möchte jetzt nicht, dass Blattwarebesteller warten müssen, weil wir ihnen das Papier in Rollenform "wegnehmen".
Beste Grüße,
Franz
Gast
Mirko,
ich habe 1999, wie schon gesagt eine "Probepackung" 100 Blatt 18x24 Vario Classic Baryt bei Euch gekauft und eine AP Leuchte, da schleiert nichts, auch nicht bei einem m Abstand, ich lasse mein Papier aber auch nicht offen liegen.
Blatt raus, Folie wieder zugefaltet und fertig.
Otto
