CarstenM
Hallo,
gibt es von diesen "neuen" ADOX CHM - Filme schon Datenblätter und Zeiten? Bisher habe ich noch nichts gefunden.
Oder kann ich zumindest bei den CHM-Filmen die Ilford-Datenblätter nehmen, wie Ferdinand in einem anderen Posting vermutet? :rolleyes:
Grüße
Carsten
MirkoBoeddecker
Die Entwicklungszeiten sind identisch mit denen für den FP4 und HP5.
Andere technische Parameter können ebenfalls 1:1 übernommen werden.
Gruße
Mirko
CarstenM
Danke Mirko,
das klingt ja dann wirklich wie umgelabelte Ilford-Filme. Genauso wie Tura <-> Agfa APX.
Stimmt diese Vermutung? :rolleyes:
Grüße
Carsten
MirkoBoeddecker
Carsten,
die Frage "kann" ich Dir leider nicht beantworten - aus rechtlichen Gründen.
Wir haben aber noch nie ein großes Geheimnis daraus gemacht, wer für uns was herstellt.
Umgelabelt ist jedoch in jedem Fall das falsche Wort.
Was die CHM Filme betrifft, stammt z.B. nur das Roh-Material auf Großollen aus England.
Die gesamte Weiterverarbeitung wird in unserem Auftrag vorgenommen. Das ist z.B. auch der überwiegende Teil der produktiven Wertschöpfung.
Das Highlight bei dieser Produkt-Linie sind sicher die Rollfilm-Container, die Ilford nicht anbietet.
Diese werden auch exklusiv für uns gefertigt.
Grüße
Mirko
CarstenM
Mirko,
das mit den rechtlichen Gründen ist wohl nur verständlich.
Das das Wort "umgelabelt" der falsche Ausdruck ist, fiel mir erst im nachhinein ein.
Wie dem auch sei...letztendlich hast du mir meine Fragen beantwortet.
Diese Container finde ich auch genial. Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass es vorher sowas noch nie gab.
Wie ich hier letztens gelesen habe, sind die Container erst ab März verfügbar. Ein kleiner Hinweis über die Verfügbarkeit der Container hier im Forum fände ich ganz gut.
Grüße
Carsten
MirkoBoeddecker
Hallo Carsten,
habe diese Antwort geschrieben gleich nachdem ich Ferdinand in dem anderen Thread geantwortet habe - daher diese etwas deutliche Ausführung.
Rollfilm-Container: Die Idee ist kalter Kaffee. Nur hat das bisher niemand im großen Stil umgesetzt und wirklich hunderttausende dieser Container fertigen lassen. Maco hat den R3 auf der Kina in sehr schönen Schraub-Boxen präsentiert. Diese sind aber leider so teuer, dass es nur bei einem Film geht, der 5 EUR kostet und - so hat sich Maco ausgedrückt - es sich auch nur um eine zeitlich begrenzte Aktion für die ersten Chargen handelt.
Wir konnten die Kosten für diese Container in etwa auf den Preis für die Pappschachtel drücken und sind so in der Lage, alle ADOX Rollfilme ohne Preisaufschlag mit Container anzubieten.
Filme nur in Alu Folie eingeschweißt sollten in 3-4 Wochen verfügbar sein.
Grüße
Mirko
Gast
Das Problem ist nicht das Wort sondern der Sachverhalt. Und da sieht es eben so aus, dass durch diese Produktpolitik - egal wie man sie nennt - dem Verbraucher eine Produktvielfalt vorgegaukelt wird, die de facto nicht existiert. Ein Fotograf, der mit HP5 nicht zufrieden ist (kann ich mir zwar nicht vorstellen, nur ein Beispiel) wird wenig Änderung feststellen, wenn er auf ADOX CHM400 oder Maco 400UP umsteigt. Ebenfalls ein Problem hat jemand, der den Fehler begeht, sich heute (aus Angst vor dem endgültigen Aus von Ilford) auf ADOX CHM einzuschiessen. Die negativen Seiteneffekte von Umlabelung (oder wie man es sonst nennt) für den Verbraucher ist auch in anderen Sparten (z. B. bei Akkus) be- und anerkannt. Sie werden nicht dadurch besser, weil hier ein traditioneller Name der S/W-Fotografie wiederbelebt werden soll.
MirkoBoeddecker
Ferdinand,
das sehen heute viele anders.
Erstens ist der ADOX kein umgelabelter Film und zweitens geht es in unserer Weltwirtschaft schon länger um Absatzmärkte und nicht Produktionsstätten.
Die deutsche Industrie ist da zugegeben etwas hintenan aber im großen und ganzen sorgt eine genügende Nachfrage für Angebot und nicht eine Fabrik die sich gedacht hat wir machen hier jetzt mal was.
Das reine Begießen des Rohmaterials entspricht nur etwa 30% der produktiven Wertschöpfung im Bereich der Filmherstellung.
Nach meinen Informationen geht Ilford in ca. 4 Wochen das Schutzpapier für Rollfilme aus. Was sie dann machen werden weiß ich nicht.
Für unsere ADOX Filme jedenfalls haben wir rechtzeitig Schutzpapier bestellt bevor die Firma die Produktion eingestellt hat und derzeit arbeiten wir an einer Alternative.
Es wäre ein durchaus denkbares Szenario dass Ilford selber die Produktion von Rollfilmen 120 irgendwann einstellt. Wenn sich bis dahin genügend Nachfrage auf uns verlagert hat können wir hergehen und komplette factory runs bei Ilford ordern und dann dort zu einem 120er schneiden und konfektionieren lassen wo dieses noch möglich ist.
Das ist jetzt nur ein Beispiel- Ilford wird sicher eine Lösung finden für das Rollfilm Problem aber aktuell können wir liefern und Ilford nicht.
Dieser Markt entwickelt sich von einem Massenmarkt zu einem Nischenmarkt. Kleine flexible Firmen werden zukünftig die größte Produktpalette anbieten und Firmen die ehemals für einen Massenmarkt konzipiert wurden werden sich auf das konzentrieren was noch Massenmarkt-ähnliche Umsätze bringt.
Außerdem ist der Plastik-Container ein extra-Mehrwert und der Preis der Filme ist zudem attraktiv.
Viele Gründe also einen CHM zu kaufen.
Grüße,
Mirko
MKL
Hallo Mirko,
klingt ja alles ganz interessant.
Habe ich es überlesen, oder hast Du noch nicht gesagt, wann genau die Filme mit Container ausgeliefert werden. Würde mich schon interessieren.
Viele Grüße
michael
MirkoBoeddecker
Ist noch nicht ganz klar.
Der Hersteller arbeitet noch an der Spritzgussform.
Wer jetzt Filme ohne Container bestellt - diese aber wünscht - der bekommt die entsprechende Anzahl Container mit seiner nächsten Bestellung kostenlos nachgeliefert.
Bitte beim Bestellen darauf hinweisen.
Grüße,
Mirko
cfb_de
Hallo Mirko,
Der Hersteller arbeitet noch an der Spritzgussform.
So ähnlich Da fehlt mir grade der berühmte Groschen an der Mark.
Bei einer Entformungsrichtung, unkomplizierter Geometrie, keinen Schiebern und lediglich zwei Angußstellen sollte solch ein Werkzeug mit drei bis vier Nestern binnen drei Tagen fertig sein. Dazu käme die Erstbemusterung der Teile (2x Postversand*) + Eure Zeit im Laden) und dann könnte die Produktion losgehen. Ihr könnt ja auch am Samstag bemustern. Macht ab Werkzeugkonstruktion dann sechs Tage. Produktionsfreigabe erfolgt am Samstag oder Sonntag, Montag drauf geht's los.
Du solltest Deinem Lieferanten mal etwas an den Daumenschrauben drehen, der verarscht Dich grad.
Oder sieht die Welt außerhalb meines Bruchengebers so anders aus? Dann wundert mich die Pleitewelle im produzierenden Gewerbe allerdings nicht mehr.
Beste Grüße,
Franz
*): Zur Prozesssicherung bei Euch: Zwei Lieferungen von Erstmusterteilen. Sonst seht Ihr nicht, ob bei dem die Anlage stabil läuft. Weiterhin solltet Ihr ab und an mal eine Serienkontrolle machen, da Lieferanten gerne dazu neigen, die Abkühlzeiten nach den Erstmustern zu senken und so dann die Maßhaltigkeit den Bach runter geht.
rherz
Hallo Franz,
erstmal - die Welt außerhalb Deines Bräuchengebers sieht anders aus. Unsere Werkzeugmacher sind immer ganz froh, mal nicht für die Autojungs arbeiten zu dürfen (- also mit "normalen" Menschen) :unsure:
So ganz einfach ist das Werkzeug aber nicht.
Der Behälter hat für den Deckel eine Schnappgeometrie, die zwangsentformt (Hinterschnitt) werden muss und die Gegenseite, die eigentliche Dose, liegt vermutlich in den Backen, mit einem Ringausstoßer nahe der Schnappgeometrie - zumindest würde ich die Sache so angehen. Das Ganze mal mindestens 4 Formnester - möglicherweise noch mit Heißanal, dann muss das balanciert werden, damit die Fließgeschwindigkeiten gleichmäßig sind, Politur auf den Innenteilen, damit's leichter runter geht usw. usf. Keine Drei Tage - zumindest nicht im wirklichen Leben.
Aber die Idee von Mirko ist wirklich gut - es ist eigentlich verwunderlich, dass noch niemand das gemacht hat, als es der Branche noch besser ging.
Viele Grüße
Robert
Gast
inzwischen läuft die Produktion.
Jetzt ist die Frachtlaufzeit die unsichere Komponente.
Zu diesem Preis konnten wir das in Deutschland leider nicht realisieren.
Also ich rechne noch mit mindestens 3 Wochen.
Mirko
Gast
Aber die Idee von Mirko ist wirklich gut - es ist eigentlich verwunderlich, dass noch niemand das gemacht hat, als es der Branche noch besser ging.
Robert,
andere Hersteller kamen auf die Idee.
Früher kamen praktisch alle Marken in Dosen aus Metall oder Plastik, die Agfa hat vor rund 30 Jahren "erst" mit dem Kram aufgehört.
Roman
Gast
Mist. Da fehlt noch was. Naemlich:
""erst" mit dem Kram aufgehoert.".... als die Rueckpapiere dichter wurden und die Folienverpackungen sich durchsetzten.
Alte Metallroehrchen findest du bei Ebay, auf Flohmaerkten - sind nicht sooo selten.
Fuji hatte vergangenes Jahr eine Kunststoffdose fuer jeweils 5 Rollfilme im Sortiment, die gingen mit den 5er Packs standardmaessig und ohne Aufpreis ueber den Ladentisch.
MirkoBoeddecker
Ich glaube Robert - als offensichtlicher Fachmann für Kunststoffspritzverfahren - meinte mit Idee nicht die Idee eines Rollfilm Containers an sich - das wäre auch wirklich zuviel auf meine Fahne geschrieben - sondern die Idee den Deckel gleich mit anzuspritzen und so das komplette Produkt mit einer Spritzform in einem Arbeitsdurchgang herstellen zu können.
Das ist der Grund warum wir das so preisgünstig realisieren konnten dass der Preis für die Pappschachtel gleich hoch ist wie der Preis für den schönen Container.
Die herkömmliche Methode mit separatem Deckel hätte rund 50% Mehrkosten verursacht und wurde zeitweilig von uns angedacht und später wieder verworfen.
Grüße,
Mirko
MirkoBoeddecker
Et Voila ! Die Container sind fertig.
Jetzt müssen sie nur noch hierher schwimmen.
Grüße,
Mirko
Gast
noch eine Frage: gibt's die adox kb Filme eigentlich auch "nur" in Alufolie eingeschweißt (wie z.B. die Ilford Filme)? Ich brauch die Plastikdosen einfach nicht (nehmen nur Platz weg und bei eBay kauft sie mir auch keiner ab....)....
Greets
MirkoBoeddecker
Die Container sind da !
Mirko
piu58
CHM war von Mirko zerschnippeltes Ilford-Material. Ilford verkauft jetzt aber keine Masterrollen mehr, so dass du zu den Originalfilmen (FP4+ und HP5+) greifen kannst.
