Gast
Hallo Forte-Fans von FI,
nach den schlechten Nachrichten von Ilford jetzt auch noch das: Forte am Ende?
Ich kann mit Forte-Filmen nicht viel anfangen, die ungarischen Fotopapiere (hier besonders das Fortezo festgraduiert...) sind für mich und meine Bildvorstellungen jedoch in jeder Hinsicht 'state of the art' und momentan ohne jegliche Alternative.
Ist die Insolvenz von Forte eine Latrinenparole oder ist da tatsächlich etwas wahres dran?
Ärst beunruhigt,
Fortissimo possibile
MirkoBoeddecker
Es ist derzeit bei keinem Hersteller (außer der Kodak) auszuschließen, dass vorübergehend Lieferengpässe auftreten.
Das hat zum einen mit den Turbulenzen um Ilford und zum anderen mit der rapiden Abnahme des Marktes zu tun.
Nicht immer erlauben es die rechtlichen Rahmenbedingungen, einen Betrieb in der notwendigen Geschwindigkeit an die verminderte weltweite Nachfrage anzupassen.
Was genau in Ungarn geschieht und welchen Weg Forte aus dieser "Zwickmühle" findet, ist zum jetzigen Zeitpunkt noch unklar.
Die können einfach keine Leute entlassen, aber Arbeit gibt es auch keine mehr für alle 350 Mitarbeiter.
Da kann keiner was für, das ist halt der Lauf der Zeit, aber wenn ein Betrieb niemanden entlassen darf, den er nicht mehr beschäftigen kann, dann geht er irgendwann pleite oder der Staat springt mit Subventionen ein.
Und dann gibt es eine gewisse Zeit lang kein Material.
Wir wussten schon länger darüber Bescheid, dass es irgendwann einmal eng wird und haben entsprechend die wichtigsten Größen in glühend "gebunkert".
Leider konnten wir das nicht umfassender machen (Geldmangel und Platzmangel im Kühlraum).
Mehr konnten wir nicht tun und dass so plötzlich ein Produktionsstopp erfolgt, davon sind wir auch überrascht worden.
Über die nächsten paar Wochen müssen wir eben so drüberkommen.
Danach wird es dann, wenn alles glatt geht, das neue Papier auf dem hochweißen, aber leicht dünneren Träger geben (siehe neuer Katalog).
An der Emulsion wurde nichts verändert, aber der 320g Träger ist von uns gegangen.
Gruß
Mirko
EAK-Kremer
aber der 320g Träger ist von uns gegangen.
Hallo!
Für mich als Fotokünstler ist das eine Katastrophe!
Gibt es noch andere brauchbare Hersteller von "schweren" Barytpapieren mit klassischer Emulsion, deren Papiere bei Lufttrocknung keine Zicken machen?
MirkoBoeddecker
Forte ist nicht der Hersteller von diesem Barytträger.
Theoretisch kann jeder Hersteller auf jeden Träger emulsionieren.
Zu dem Thema Umstellung auf den neuen Träger ist auch schon vor ein paar Monaten hier im Forum was gelaufen.
Es war weder unsere noch Fortes Entscheidung den Barytträger von 320 auf 300 Gramm zu reduzieren.
Die EU hat das Bleichverfahren verboten und der Träger Hersteller musste die ganze Produktschiene einstellen.
Für eine neue Maschine fehlen die Umsätze.
Die einzige Maschine die sich adaptieren ließ kann nur bis 300g.
ABER bitte nicht den Teufel an die Wand malen ohne den neuen Träger ausprobiert zu haben.
Der Unterschied fällt nur im direkten Vergleich beim dritten Mal Drüberfühlen überhaupt auf.
320 zu 300 Gramm. Nicht 320 zu 180 !!
Und drei gute Seiten hat es zudem:
1) Das Kaltton Papier wird jetzt auch auf dem schweren Träger kommen
2) Der Träger ist durch das moderne Bleichverfahren weißer also das Bild brillianter ohne zusätzliche optische Aufheller.
3) Das neue Bleichverfahren ist umweltschonend und daher zukunftsträchtig.
Ich habe keinen Unterschied beim Trocknen feststellen können !
Wielange wässerst Du i.d.R. ?
Grüße
Mirko
EAK-Kremer
Es war weder unsere noch Fortes Entscheidung den Barytträger von 320 auf 300 gramm zu reduzieren.
320 zu 300 gramm. Nicht 320 zu 180 !!
Wielange wässerst Du i.d.R.?
Gruß
Mirko
Nun, ich ging pessimistischer Weise davon aus, dass Forte überhaupt nicht mehr liefert. Ob nun 320 oder 300 gr ist mir egal, hauptsache, es verzieht sich bei der Lufttrocknung nicht.
Ich wässere in lauwarmem Wasser mit der "Goldwäschermethode", also Wasser drauf und schwenken, das ganze so 5-6 mal. Da ich meist noch mal kurz anbleiche (und dann natürlich wieder wässere) wird der Filz bei zu langem Wässern zu sehr beansprucht, die aufgequellten Räder sind dann nicht mehr beherrschbar. Also immer so kurz wie irgend möglich wässern. Ich habe Barytprints aus den späten 70ern (Agfapapier) die noch ohne jede Alterserscheinung oder Flecken sind. deshalb gehe ich davon aus, dass meine Wässerungsmethode so gut ist. Wichtig ist, dass das Wasser lauwarm (20-24°C) und nicht kalt ist.
MirkoBoeddecker
Also diesbezüglich sind zwischen altem und neuem Träger keine Unterschiede zu befürchten.
Sollte Forte - entgegen aller Erwartungen - doch die Produktion einstellen werden wir natürlich ähnliche Barytpapiere auf 240 oder 300 Gramm Träger anbieten die sich auch nicht verziehen bei der Trocknung.
Passiert Dir das auch beim Foma Baryt?
Es sieht aber - trotz der anderslautenden Behauptungen eines Mitbewerbers - derzeit alles so aus als ob es in Ungarn schon sehr bald (soll heißen in wenigen Monaten sollte wieder Ware kommen und nicht vergessen: wir liefern täglich. Das Lager ist voll!!) weitergeht.
In wenigen Tagen wissen wir hoffentlich konkreteres.
Mirko
Gast
Hallo Mirko,
bedeutet das, Ihr könnt künftig auf jeden Fall Barytpapiere im Stil von "Polywarmtone" liefern?
wie sieht's mit den Classicpan-Filmen aus, die ja auch von Forte stammen? Ich verwende selbst neben dem Efke, den CP 200 bis 8x10 inch mit Pyro-Entwickler. Schön wäre wenn er auch in Zukunft erhalten bleibt. Die US-Großildfotografen stehen doch auch auf diese Kombi. Es müsste doch genügend Volumen/Kaufinteresse da sein um das Material zu erhalten?
Was macht eigentlich Efke? Ich hoffe, zumindest dort liegt wirtschaftlich keine Schieflage vor.
Grüße
Jürgen
Gast
Hallo,
"Sollte Forte nicht mehr liefern können, wird Ersatz angeboten"
Was käme denn als Ersatz in Frage, kann dann Efke wieder gießen (die höhere Nachfrage würde das vielleicht rechtfertigen), oder habt ihr schon mit Kentmere, Slavich und Fohar gesprochen?
Es ist schließlich nicht ernsthaft anzunehmen, dass Foma noch mehr Papiere anbietet, wenn man dort nicht ein unüberschaubares Risiko eingehen will.
Übrigens, ist wohl gegen eine moderate Preiserhöhung nichts einzuwenden, wenn es den Erhalt sichert.
Roland
MirkoBoeddecker
Wie kommt Ihr eigentlich immer alle darauf, dass efke nicht mehr gießen würde ??
Wo kommen denn wohl die 50 ASA Planfilme (gab es vorher noch nie!) und all die efke Filme her ?
Polywarmtone: So wie oben beschrieben kann ich das bejahen. Das ganz bestimmt.
100% gleich geht es nur mit Forte Technikern auf Forte Emulsion auf der Forte Maschine.
Preiserhöhungen stehen an allen Ecken und Enden ins Haus. Alleine die Träger sind um 80% nach oben geschnellt.
Die Preise der letzten 5 Jahre sind einzig und allein möglich gewesen, weil sich die Hersteller alle gegenseitig ruiniert haben in der wahren Hoffnung, der einzige Überlebende zu werden und am Schluss abzusahnen. Wohin das geführt hat, kann man jetzt sehen.
Die Formel billig=mehr Umsatz geht eben langfristig nicht auf (es sei denn, im Film wären die vielen zusätzlichen Motive bereits enthalten, die man ja erst finden muss :-))
Foma: mal abwarten. Die eine oder andere Rezeptur schlummert auch in tschechischen Schränken....
Mirko
Gast
Da hast du mich missverstanden, dass Efke keine Filme mehr gießt, aber momentan beginnen sie zumindest nicht regelmäßig FOTOPAPIERE.
Allein darauf habe ich mit meiner Formulierung gezielt.
MirkoBoeddecker
Sollte Forte tatsächlich nicht mehr liefern können, müssen wir verschiedene Alternativen in Erwägung ziehen.
Efke wäre eine davon.
Aber im Moment sollten wir mal lieber noch ein bisschen abwarten, als voreilig Dinge übers Knie zu brechen.
Bezüglich efke und unregelmäßiger Produktion von Fotopapieren: Wenn wir kommen und sagen, wir wollen Fotopapier gegossen haben, dann wirft jeder die Maschinen an. Ist immer eine Frage der Menge. Was nicht geht, ist Kleinstmengen von efke Papieren vollständig am Lager zu führen, neben allem anderen.
Mirko
MirkoBoeddecker
Habe gerade mit Forte telefoniert.
Möglicherweise bekommen wir in 2-3 Monaten wieder Ware.
Bis dahin müssen wir irgendwie anders über die Runden kommen.
Wir führen daher jetzt ein 240g Barytpapier ein basierend auf dem alten Vario Classic 180g.
Wie es zukünftig mit den Preisen ausschaut weiß ich noch nicht.
Da Forte ja nicht ohne Grund in Liquiditätsprobleme geraten ist erwarten derzeit alle Marktteilnehmer moderate Preiserhöhungen.
Dieses Vario Classic ist trotz stärkerem Träger auf jeden Fall preislich gleich mit Forte Preisen alt.
Mirko
MirkoBoeddecker
Neuigkeiten: So wie es ausschaut bekommen wir alles bei Forte verfügbare Restmaterial auf Fabrik-Rollen.
Wir mussten gewisse Verpflichtungen auf uns nehmen und ziemlich viel Kohle auf den Tisch legen aber was tut man nicht alles für seine treue Stamm-Kundschaft.
Da es sich dabei aber um unkonfektionierte Ware handelt dauert es noch etwas bis wir daraus Filme und Papierformate machen können.
Wer also gerade auf einer Serie Polywarmton, Polykaltton oder Classicpan 400 KB oder Planfilm arbeitet bitte jetzt zur Bestellung vormerken lassen.
First in first served.
Danach wird für mindestens 2 Monate erstmal nix zu bekommen sein von Forte.
Classicpan Rollfilme und Planfilm 200 ASA konnten wir leider keine mehr "loseisen" da war alles ratzeputz leer im Roh-Material Lager.
Für Polykaltton Baryt und RC haben wir einen Ersatz: ADOX Fine Print Vario Classic 240g.
Die erste Lieferung trifft nächste Woche ein.
Mirko
Gast
Danach wird für mindestens 2 Monate erstmal nix zu bekommen sein von Forte.
Hallo Mirko,
vor einem Monat hieß es, dass in mindestens 2 Monate nichts aus Ungarn kommen würde. Jetzt habe ich gerade meine Bestellung geliefert bekommen, leider ohne PW RC in 24x30 und PW FB in 30x40, was eigentlich meine meistgenutzten Papiersorten und Formate sind. :(
Als ich letzte Woche mit einem Versandmitarbeiter telefoniert hatte, war gerade eine Palette geliefert worden, aber wie es ausschaut: leider ohne diese von mir gewünschte Artikel Gibt's mittlerweile schon was neues? Ist schon abzusehen, ab wann Forte (wenn überhaupt, ich hoffe schon) wieder lieferfähig ist?
Viele Grüße,
Joost
MirkoBoeddecker
Im Moment ist nur sicher, was in unseren Regalen liegt.
Polywarmton ist das, was am meisten fehlt, weil es auch kein vergleichbares Material auf dem Weltmarkt gibt (außer bedingt Ilford Multigrade Warmtone, welches wir zwar liefern können, aber der Preis ist so eine Sache und gerade nochmal gestiegen...).
Es kommen vorerst nur noch die Planfilme 400 ASA, wenn sie fertig geschnitten sind.
Wir haben aber noch – auch vom Polywarmton.
Möglicherweise kannst Du ein größeres Format schneiden oder kleiner abziehen (letzteres war ein Scherz)?
Der Insolvenzkasper hat natürlich keine Ahnung vom Foto Business.
Das wird noch dauern mit Entscheidungen und ab da dauert es mindestens 2 Wochen, bis vorne Rohmaterial reingesteckt werden kann und weitere 2 Monate, bis erste fertige Ware hinten trocken und verpackt rauskommt.
Sensibilisieren und Begießen ist eben nicht so einfach.
Mirko
Gast
Hallo Mirko,
im Forum der Hattener Konkurrenz hat jemand geschrieben, dass Forte zukünftig wohl keine Papiere mehr machen wird, nur noch zugekauftes konfektionieren wird. Kannst Du die schlechte Nachricht bestätigen oder ist es nach wie vor alles noch offen?
Momentan ist mein Vorrat an Polywarmton PE in 24x30 alle. Das benutzte ich für meine Arbeitsabzüge und die Prints die nicht unbedingt auf Baryt mussten. Was kannst Du empfehlen als Ersatz. Meine Wünsche sind: hellweißer Träger (dürfte heller als Polywarmton sein), leichter Warmton, tiefe Schwärzen und gut durchzeichnete Lichter und Schatten. Lieber kein grünliches Warmtonpapier (ich glaube, ich habe grad ziemlich die Eigenschaften von Polywarmton aufgezeichnet ;-) ). Was kann ich nehmen? Evt. könnte ich auch auf einem anderen Entwickler umsteigen (habe bisher mit Eukobrom gearbeitet).
Wie sieht es übrigens aus mit Classic PNB Entwickler, davon habe ich neulich probeweise mal eine Pulle mitkommen lassen? Kommt der auch von Forte und ist der möglicherweise bald auch nicht mehr verfügbar?
Grüße
Joost
Gast
Joost,
probier mal Agfa MCP/MCC - entspricht Deiner Beschreibung, nur ist es halt viel teurer...
Roman
MatthiasStark
Hallo,
Agfa MCP ist wirklich ein Spitzenpapier, allerdings würde ich es nicht als Warmtonpapier bezeichnen. Ich würde sagen,
dass es eher neutral ist.
Grüße
Matthias
Gast
Stimmt schon, so warm wie Polywarmtone ist es natürlich nicht - aber probier's mal in Neutol WA mit höherer Verdünnung (1+14 oder so), da wird's schon etwas 'unneutraler', außerdem reagiert es schön auf Selentoner (wenn auch weniger bunt als PWT).
Fomatone MG wäre natürlich noch eine Alternative.
MirkoBoeddecker
Bezüglich Forte:
Bis jetzt ist nichts entschieden - der Insolvenzverwalter ist noch nicht einmal da.
Wir versuchen ihn zu überreden, die Produktion für bestehende Bestellungen sofort wieder anzuwerfen und dann bei laufendem Betrieb über das Sanierungskonzept zu beraten.
Das ist der aktuelle Stand von heute.
Mirko
