Gast
hallo forenten,
es könnten ruhig einige aktive teilnehmer mehr sein! :huh:
liegt es vielleicht an der bedienerfreundlichkeit der forumssoftware?
wie ist eure meinung?
grüße, jean-michel
cfb_de
Hallo Jean-Michel,
zum einen liegt das wohl daran, dass es dieses Forum noch nicht lange gibt und es sich noch in der Findungsphase befindet.
Zum anderen ist es eines von vielen Foren auf dem "Markt" und konkurriert mit anderen.
Zum dritten schreibe zumindest ich nicht nur um des Schreibens willen, sondern nur dann, wenn ich glaube auch etwas zu sagen zu haben. Das geht wohl allen so, woraus bei wenigen Teilnehmern auch wieder wenig Postings resultieren.
Und dann, als letztes, halte ich die von Mirko angedachte Philosophie, ein öffentliches Webforum nur für die eigenen Kunden und weitestgehend die eigenen Produkte anzubieten nicht gerade für sachdienlich. Das macht ein Forenbetreiber, der Mitbewerber von Fotoimpex ist und in dessen Foren ich schon länger schreibe, anders und m.E. besser. Dort weisen sich die Teilnehmer selbst darauf hin, dass dort Werbung für Bren*** oder andere nicht so toll ist und der Betreiber schreibt regelmäßig, dass er das gar nicht so schlimm findet, wenn auf andere Anbieter (auch Fotoimpex) hingewiesen wird.
Vielleicht gibt's deshalb dort trotz weniger leistungsfähigerer Forumssoftware und der Tatsache, dass dessen Forum ausschließlich über die Firmenhomepage (und nicht auch indirekt über die "Vorspiegelung falscher Tatsachen" fotolaborforum.de) erreichbar ist, wesentlich mehr Schreiber. Es kommt dort mittlerweile analog d.r.f. zu Treffen der Foris.
An der Bedienungsfreundlichkeit der Software liegt's m.M.n. jedenfalls nicht. Wer mit dem IPS-Board nicht klarkommt, sollte wieder zu Papier und Bleistift greifen.
Just my
Gast
Hallo Jean Michel,
hmm das ist interessant.
Was genau findest Du denn kompliziert?
Klar es ist etwas unübersichtlich am Anfang wegen der ganzen Funktionen aber die Leistung dieser Datenbank ist ganz außergewöhnlich.
Alleine die email-Notification ist doch klasse und die Suchfunktionen sind doch super wichtig.
Schade dass noch niemand eine Abstimmung gemacht hat.
Ich warte echt darauf dass jemand ein Bild von sich einstellt und eine Abstimmung machen lässt wer das gut oder schlecht findet (also sollte schon qualifiziert sein, z.B. ist links besser selektiert oder rechts).
Das macht so keine andere Software.
Ich geb allerdings zu ich bin in der letzten Zeit etwas faul mit dem Übersetzen gewesen.
Ist das Englisch ein Problem für irgendjemanden?
Grüße
Mirko
Gast
Hallo Franz ,
Stopp da hast Du was missverstanden. Das Forum ist nicht AUSSCHLIESSLICH für unsere Produkte und Kunden gedacht. Das habe ich so nicht gesagt.
Also ich erzähle Dir jetzt mal was unsere anfängliche Motivation war, dieses Forum einzurichten:
Bei uns kommen jeden Tag 10-100 E-Mails rein, die immer wieder dieselben Fragen in abgewandelter Form beinhalten. Wir hatten gehofft, dass diese Flut irgendwie verringert werden kann, wenn die Leute diese Fragen öffentlich im Forum abhandeln. Da kann man dann erstmal nachschauen, ob eventuell schon jemand dieselben Fragen gestellt hat. Letztendlich schlagen sich ja Beratungskosten auch auf die Preise nieder.
In dieser Form funktioniert das Forum schon ganz gut. Es wird immer mehr und ich bin erstaunt über die Qualität der Fragen und Antworten.
So viele Fragen wie in anderen Foren mag ich hier gar nicht haben. Ich finde ein feines, kleines Forum, welches sich nur mit analoger Fotografie und stinke-stinke-Chemiekram beschäftigt, besser als eins, wo Du die Laborfragen zwischen "Digital-Spiegelreflexkameras" und "was ist Mittelformat" rauspicken musst.
Insofern wird bei steigendem Aufkommen auch hier wohl mehr Moderation stattfinden.
Man kann bei dieser Forumssoftware z.B. Beiträge in ein anderes Forum verschieben.
Sachen, die nicht hineingehören (ist aber bisher ja noch nichts dergleichen gepostet worden), werden wir dann möglicherweise verschieben in ein zweites Forum.
Aber wir sind offen für alles! Hey, wir diskutieren ja gerade über die Zukunft von diesem Forum.
Jede Kritik ist willkommen. Ich bin nicht Gott und wenn Ihr alle etwas anderes wollt, als ich mir ausgedacht habe, dann lass uns mal drüber reden!
Wir löschen keine Postings, nur weil sie uns nicht schmecken.
Natürlich darf jemand etwas über Phototec und Amoloco Chemie schreiben oder über Nova oder Brenner, ohne dass wir das rauskicken.
Wenn da aber steht: "Amoloco ist viel besser als A49. Das alte DDR-Zeugs ist doch technisch überholt, schaut mal bei www.andererLaboranbieter.de nach", dann ist das viel zu allgemein, Werbung für einen anderen und außerdem Quatsch, weil weder falsch noch richtig. Sowas fliegt.
Ich bin heilfroh, dass bisher alle Posts auf einem echt guten Niveau waren. Insbesondere in den USA, wo wir auch regelmäßig Foren verfolgen, steht oft so ein Müll, dass es einem die Schuhe auszieht.
Überhaupt habe ich erst EINMAL etwas gelöscht, weil ich es für wichtig hielt, dass die Kunden mitbekommen, dass es eine Fehlinfo ist, dass WIR keine Filmsplitter mehr anbieten und dass die Dinger jetzt wieder da sind.
Habe ich erst gemacht, als sie wieder da waren. Wochen später.
Das musste schnell gehen wegen Feierabend und ich hab diese Verschiebe-einen-nach-unten-Funktion nicht gefunden. Deshalb war ich auch nicht eingeloggt.
Unser Forum ist übrigens auch ausschließlich über unsere Firmenhomepage zu erreichen.
Wenn Du unsere "merkt-sich-leichter"-Adresse "Fotolaborforum.de" eintippst, landest Du bei Fotoimpex auf der Startseite und musst nochmal klicken.
Das war eine Zeitlang aus Versehen nicht so wegen einer automatischen Weiterleitung, die so nicht sein sollte, wurde aber schon vor Wochen geändert.
Ich weiß hier nicht, was Du mit Vorspielung falscher Tatsachen meinst.
Das Fotoimpex-Logo prangt in jedem Fall links oben und das ganze Forum heißt "Fotolaborforum powered by Fotoimpex" und in der Explorer-Leiste steht's auch. Mehr Spots für Hinweise auf uns habe ich in der Software noch nicht gefunden. Bin aber offen für weitere, wenn Du welche kennst ;-)
Ihr seid gleich immer alle aufgeregt. "Übelste Form", "Vorspielung falscher Tatsachen", ja sind wir hier denn im Gerichtssaal, weil ein Zweizeiler rausgeflogen ist??
Fragen kostet nichts, wenn was geändert werden soll!
Also PEACE und GUT LICHT!
Mirko :huh:
cfb_de
Hallo Mirko,
Das Forum ist nicht AUSSCHLIESSLICH für unsere Produkte und Kunden gedacht.
das kam aber trotzdem wohl nicht nur bei mir so an. Weil ich (und damit stehe ich wohl nicht allein dar) namentlich solche Sprüche wie
Hier diskutieren doch keine nicht-Kunden.
sehr wohl so interpretiere, dass hier eben Nicht-Kunden auch nicht diskutieren. Aber gut, das hast Du jetzt ja eindeutig und für alle Zeit klargestellt.
Also ich erzähle Dir jetzt mal was unsere anfängliche Motivation war, dieses Forum einzurichten:
[... snip ...] Das gefällt mir ja auch gut, sonst hätte ich mich hier nicht registriert. Allerdings sehe ich schon, dass auch Eingriffe des Moderators in gewisser Weise gepflegt vorgenommen werden sollten. Hier z.B. hätte ein weiteres Posting von Dir mit der Aussage "das stimmt nicht, gibt's wohl bei uns" völlig gereicht. Löschen von Beiträgen sollte die absolute Ausnahme sein und dann gerade in einem Webforum, wo die unterschiedlichsten Gestalten Typen rumhängen, auch begründet werden. Der Forumsbetreiber eines Parallel-Forums handhabt das mit sehr großem Erfolg so: Teilnehmer kriegen ihre Flames von anderen Forenten, in den zweieinhalb Jahren, die ich dort schreibe, wurden gerademal drei Beiträge (bei einem Vielfachen an Aufkommen i.V. zu hier) gelöscht, einer davon auf ausdrückliche Bitte der Autorin.
Wenn da aber steht: [...] Sowas fliegt.
Warum denn? So ein Autor bekommt von den anderen schon einen auf's Dach. Geh' doch einfach mal davon aus, dass sich auch die Forenten schon so grob benehmen können und sich jeder hier bewusst ist, *wer* den Spaß hier bezahlt, betreibt und dafür haftet.
dass WIR keine Filmsplitter mehr anbieten und dass die Dinger jetzt wieder da sind.
Habe ich erst gemacht, als sie wieder da waren. Wochen später.
Eben. Und das war ungeschickt. Besser wäre es gewesen, *gleich* zu schreiben, dass die Dinger wieder reinkommen und den Sermon stehen zu lassen. Dann wäre die berechtigte Reaktion gewesen: "Toll, der Mirko kümmert sich wirklich". Der Eindruck, der jetzt entstanden ist, deutet eher in gegensätzliche Richtung. Wochen später. Jemand, der jetzt hier reinschneit, bekommt den Eindruck, dass die bösen, bösen Fotoimpexer alles gleich zensieren, was ihnen nicht passt. Ob das Ursprungsposting Tinnef war, interessiert die erstmal nicht.
Und warum etwas nach Wochen dann doch schnell gehen müsse, will in meinen Projektmanagerschädel auch nicht rein.
Ich weiß hier nicht, was Du mit Vorspielung falscher Tatsachen meinst.
Das habe ich vielleicht zu hart ausgedrückt. Aber was ich meinte, ist folgendes: Wenn ich als Websurfer auf einen "sprechenden" Link klicke und dieser mir sagt, er zeige auf ein Forum, dann will ich nicht bei einer Firma rauskommen und nochmal klicken müssen. Zumal die Ladezeit der Firmenseite nicht gerade ISDN-freundlich ist.
Ich fand eigentlich die Idee mit "fotolaborforum" und der direkten Erreichbarkeit super. Das kann man sich leicht merken, der Name des Betreibers brennt sich schön regelmäßig in den Hirnkasten und jemand, der auf Eure Firmenseite kommt, klickt von da auch gerne weiter.
Das unterschied Euer Forum sehr wohltuend von allen anderen, die mir bisher untergekommen sind. Leider habt Ihr Euch aber nun auch für die Werbung mit der Keule entschieden.
ja sind wir hier denn im Gerichtssaal, weil ein Zweizeiler rausgeflogen ist ??
Noch viel schlimmer: Am Pranger des WWW. Da ist man schon vor der schriftlichen Anklage schuldig;-)
Nimms nicht so schwer, alles findet sich. Schönen Sonntag noch!
Beste Grüße,
Franz
cfb_de
p.s.: Mal abgesehen davon, dass ich es schweinegeil finde, dass Du am Sonntag das Forum pflegst/liest/administrierst und nicht während der üblichen Ladenzeiten!
Gast
:angry: :angry:
...Zweizeiler kann man also lächeln?!
Mir kommen Vergleiche mit Nazi- bzw. Stasi-Praktiken in den Sinn.
Der Dödel, dem ich den Tipp gegeben hatte, hat sich nicht einmal dafür bedankt. Ich hätte ihm meinen Splitter auch leihweise überlassen, falls er keinen gefunden hätte.
Ich bin zutiefst enttäuscht von Mirko Bädecker, und werde nie wieder etwas bei Fotoimpex kaufen!
Ist halt doch ein 08/15-Laden.
Bye - Dieter
Gast
Dieter,
gehört das in diesen Thread? Schau dir doch mal den Titel an. Und vergiss doch mal die Splitter-Geschichte, ich denke nicht, dass die von allgemeinem Interesse ist :-)
bye!!!!
Jean-Michel
Gast
Franz,
Mit "Hier diskutieren doch kein Nicht Kunden" meinte ich dass jemand der in diesem Forum diskutiert über uns da hineingekommen ist und nicht weil das Forum an sich so bekannt ist dass wir eine Werbewirkung oder ähnliches davon haben.
Den direkten Link fand ich auch besser aber die Software ist leider so kompliziert programmiert dass wir es nicht geschafft haben sie in unsere Seite entsprechend einzubinden.
Ich meine wenn im Forum gefragt wird wo man noch passende Objektive für Meopta kaufen kann und dann jemand aus einem anderen Land antworten muss bei ihm ginge das dann hat offensichtlich etwas nicht geklappt. Man hätte eigentlich irgendwie sehen müssen dass wir nicht nur Objektive sondern auch Zubehör wie Platinen für alte Meos haben.
Andereseits hast Du dich ja auch darüber beklagt dass es schon klar sein sollte dass es kein 100%ig unabhängiges Forum ist. Was also tun ?
Habt Ihr einen Vorschlag ?
Grüße
Mirko
Gast
...hatte ich fast vergessen: Was ist mit der Ladezeit unserer Seite?
Wir sind bei Schlund und Partner eigentlich ein sehr guter und nicht wirklich preiswerter Hoster.
Wir nutzen in beiden Büros DSL 1500 und merken natürlich keine Verzögerungen.
Der Link zum Forum ist ein reiner Textlink.
Diese Textlinks haben wir extra eingefügt damit es schneller geht wenn die Bilder noch laden.
Dauert dennoch lange?
Grüße
Mirko
Gast
Hallo Leute,
eigentlich verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass ich immer noch nicht weiß, wozu man nun einen Filmsplitter braucht. Ich habe aber gesehen, dass er im neuen Katalog drin ist.
Ich besuche das hauptsächlich deswegen, weil der Traffic nicht so übermäßig hoch ist man gut mitkommt. Dass da manche Fragen auch mal unbeantwortet bleiben (s. meine Frage nach den Fomatolentwicklern) nehme ich dafür auch in Kauf. Die Antworten waren jedoch immer hilfreich und sachdienlich.
Den Anschein, dass sich hier nur Kunden tummeln, hatte ich nun auch nicht. Ich selber bestelle bei Fotoimpex relativ selten, weil ich einfach noch andere Bezugsquellen habe. Verfolge aber doch die Tätigkeiten bei Fotoimpex sehr genau, weil immer sie wieder interessante Produkte mit ins Programm nehmen, die eben sonst nicht überall erhältlich sind. Was mich aber wirklich genervt hat, war die Sache mit dem Link. Es war einfach bequemer über die Adresse vom Fotolaborforum direkt ins Forum zu gelangen und sah nicht so wie eine Werbeeinlage aus, nach dem Motto, bevor du ins Forum gelangst, musst du unbedingt noch auf unserer Seite vorbeischauen. Zum anderen bin ich auch nicht immer am eigenen Rechner, wenn ich mir das Forum anschaue, und ist ein Klick weniger und ein direkter Link schon schöner.
Was nun die Werbung angeht, habe ich keine gefunden. Und der Link zu 8x11, wo ich nach einem Tipp meinen Spurenwickler bezogen habe, ist doch wohl auch noch drin.
Ich habe den Eindruck, dass viele Leute oft in das Forum hineinschauen, aber nur dann etwas sagen, wenn auch was zu sagen haben. Ich jedenfalls habe nie gelesen, dass jemand geschrieben hat, dieser oder jener Entwickler sei Sch****, sondern immer nur seine eigenen Erfahrungen mit möglicherweise anderen Kombinationen kundgetan hat und gesagt hat, ich mache es so, bin zufrieden damit, wenn du willst, kannst du es ja auch ausprobieren. Und das ist es doch, was wir alle eigentlich wollen.
Gruss Sven.
Urnes
PS.: Jetzt habe doch schon wieder vergessen mich einzulocken. Das ist so ein Punkt wo es manchmal schwer fällt die einzelnen Schreiber zu erkennen, wenn man vergisst sich einzulocken, voll Enthusiasmus loslegt und später steht da halt nur guest. :-))
Hallo Mirko,
die Ladezeiten sind übrigens auch mit Analogmodem akzeptabel. Ein Grund mehr öfter reinzuschauen.
Gruss Sven.
Gast
Hallo Mirko,
es ist nicht so, dass ich die Forumssoftware als für mich zu kompliziert betrachte. Du schreibst ja, dass die Software ziemlich kompliziert programmiert ist und so könnte es sein, dass potenzielle Forumsteilnehmer damit etwas Mühe haben...
Es ist sicher ein gutes Programm, für diesen Zweck hier mit allen Optionen vielleicht ein wenig "overkill"???
Grüße aus der Schweiz
Jean-Michel
Gast
Hallo Sven,
das mit dem direkten Link hängt leider damit zusammen, dass wir das Forum sonst nicht in unsere Frames hineinbekommen.
Wahrscheinlich geht das irgendwie, aber wir sind hier alle zu dumm dazu.
Ich habe das bisher geändert.
Man kommt erst auf eine Seite, wo nur der Link zum Forum drauf ist (keine Werbung).
Wenn wir es hinkriegen, machen wir auch eine automatische Weiterleitung.
Für diejenigen, die nicht nur im Forum schreiben, sondern auch etwas bestellen wollen oder mal schnell auf der Entwicklertabelle nachsehen, wird es nämlich auch sehr kompliziert, wenn die Frames nicht stehen.
Übrigens hast Du natürlich recht. Hier stand noch nie, dass irgendein Entwickler Sch** ist.
Aber in so manch anderen Foren fliegen hier die Fetzen, und sowas wollten wir hier nicht.
Weniger "meine persönliche Meinung", mehr Fakten.
Also, wenn es geht, dann freuen wir uns darüber ;-)
Das Forum soll doch letzten Endes so etwas wie eine Knowledge Base für die "Nachwelt" sein.
Eventuell verschieben wir besonders interessante Antworten auch nach einer gewissen Zeit in ein "Spezialisten"-Forum, wo dann weniger drin ist und man schneller Dinge findet.
Irgendwie so etwas schwebte mir immer vor, als ich dieses Forum an den Start gebracht habe.
Es existiert so viel Wissen über die analoge Fotografie, und mit jeder aufgelösten Dunkelkammer eines "alten Hasen" geht ein bisschen davon verloren.
Wenn wir es schaffen sollten, vorher davon etwas "einzufangen", dann wäre das doch klasse.
Grüße
Mirko
PS: Filmsplitter braucht man, um den doppelt belichteten Doppel-8-Film wieder zu trennen, rumzudrehen und zusammenzukleben.
Fomatol? Was genau wolltest Du wissen?
Gast
Sven,
also das klappt jetzt mit der automatischen Weiterleitung allerdings nur wenn man JavaScript aktiviert hat.
Sonst musst Du noch einmal mehr klicken.
Grüße
Mirko
Urnes
Hallo Mirko,
wegen Fomatol hatte ich folgende Frage:
Hallo,
ich habe beim Aufräumen noch einige Päckchen Fomatol H und Fomatol M gefunden. Ich bin der Meinung, dass es Positiventwickler ist. Hab die Päckchen vor Jahren mal in Tschechien gekauft in der Meinung, es sei Toner. Mein Tschechisch ist doch so schlecht. Aber vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen und mir sagen, was es mit dem Fomatol auf sich hat.
Die Idee mit der Knowledge Base finde ich ziemlich gut. Das ist denn auch ein Bereich, in dem man dann einfach mal suchen kann. Viele Tipps oder Fakten gehen einfach in den manchmal nichtssagenden Erschriften der Threads unter und wenn ich was Interessantes finde, frage ich mich jedes Mal, wo soll ich es hinkopieren, wenn ich es tatsächlich mal brauche. Außerdem würde es auch euer eigentliches Problem lösen, nämlich so etwas wie einen FAQ-Bereich zu haben, auf den man hinweisen kann. Ich denke da gerade an den Thread mit dem Rodenstockobjektiv und dem Adapter an die Meos. Solche Sachen sind immer sehr komplex und sollten schon irgendwie festgehalten werden, für den nächsten, der das Problem hat.
Was mir jetzt noch spontan einfällt, ist Folgendes:
Du bietest Zahnräder und Zahnstangen für alte Meos an. Da wäre es schön, wenn man im Netz auch eine Gebrauchsanleitung finden würde, wie man die Dinger einbaut. Wenn man nett fragt, bekommt man bestimmt was von Meopta, die müssen doch Explosionszeichnungen vorliegen haben. Es wäre nämlich schon schön, wenn ich meinen Magnifax wieder etwas damit stabilisieren könnte. Aber ohne Anleitung habe ich wenig Lust, mich daran zu wagen.
Gruss, Sven.
Gast
Sven,
Die werden leider schon seit 13 Jahren nicht mehr von Foma gefertigt und die Bude die in Konkurrenz zu Foma weitergemischt hat ist auch weg vom Fenster.
Ich würde das Zeugs wegwerfen eh ich mir die Negative versaue.
Leider kann ich Dir spontan nicht helfen.
Zahnstangen haben wir leider nur für die neuen Meos.
Die alten haben keine Zahnstangen dran.
Die Montage ist sehr einfach. Skala ab, drei Schrauben raus neue Stange dran fertig.
Zahnräder: immer 2 kaufen die werden gegeneinander gesteckt und einfach eingesetzt.
Die beiden Schrauben an dem Federblech lösen und alles kommt ab.
Sehr, sehr einfach. Eine Explosionszeichnung ist da viel verwirrender.
Für welches Gerät brauchst Du die?
Grüße
Mirko
micha
Hi Mirko und all die anderen Leute hier. So ein Forum braucht halt seine Zeit. Die Ladezeiten sind auch mit meinem Modem schnell genug, und die Software läuft auch ok. Die Antworten, die ich bisher auf meine einfachen Fragen gestellt habe, sind meistens schnell und sachlich beantwortet worden. Ich schau fast täglich in diversen Foren nach. Bin halt grad in der Lernphase. Vom Layout gefällt mir deins am besten. Also Kopf hoch und weiter so
Die besten Grüße
Micha aus dd
cfb_de
Hallo Mirko,
"Hier diskutieren doch kein Nicht Kunden" ...
das hast du ja schon klargestellt. Allerdings habe zumindest ich dieses Forum nicht über Eure Homepage, sondern über Google gefunden. Und damit hatte ich den damals gültigen Direktlink.
Zur Meo-Angelegenheit: Das ist sicher unschön. Aber so rein aus Kundensicht ist es wesentlich einfacher, eine Frage ins Forum zu stellen als erst den Katalog zu lesen oder gar eine evtl. noch unbekannte Website zu durchforsten.
Wenn so etwas wieder vorkommt, würde ich mich an Eurer Stelle aufraffen, eine gesalzene Mail an den Mitbewerber verfassen
und im Forum ein Posting setzen, wo der Artikel bei Euch zu finden ist. Macht z.B. der nette Herr aus dem Paralleluniversum auch so. Klappt gut und sorgt dort dafür, dass derartige Angebote fast nie vorkommen.
Die Gratwanderung mit der Nicht-Unabhängigkeit des Forums ist schmal... Lass es doch einfach etwas laufen, vieles spielt sich von selbst ein. Die Idee mit der Knowledge-Base ist gut. Vielleicht in einem Extra-Forum, in das wir alle nicht direkt schreiben dürfen und Du schiebst wichtig erscheinende Dinge (Du weißt ja, was Du immer per Mail gefragt wirst) da rein.
Zu den Ladezeiten: Ich meinte die Zeit, die die Seite bei mir zuhause mit nur einem ISDN-Kanal zum Aufbau braucht. Das dauert einfach lange (so an die 20sec). Im Prinzip ist es mir auch egal, da ich ja nicht jeden Tag hunderte von Malen bei Euch reinschaue :-)
BTW: Habt Ihr wieder Anaret-50? Ich wäre da an einem M23,5 (gebraucht) interessiert. Hab meins runtergeschmissen.
Beste Grüße,
Franz
Gast
Hallo Franz,
Anarets (also Labotare) kommen wieder am Freitag rein.
Eventuell kriegen wir auch wieder ein paar Specials von Meopta.
Gebrauchthandel im klassischen Sinn machen wir leider nicht mehr.
Die Bundesregierung hat ja im "Einzelhandelszerschlagungsgesetz" (Versandhandelsgesetz Novelle und Ausweitung der Garantie auf Gebrauchtartikel) festgelegt, dass nur auf ebay ohne 2 Jahre Gewährleistung und unverschämte Postpaket Rücksendekosten (derzeit pro Fall nicht unter 20
