Kalttrocknen auf Glas

moma

Liebe Kollegen Ich bin neu hier - trotzdem alter Hase. Habe nach 20 Jahren meine Duka wieder reaktiviert. Funktioniert auch alles wieder bis auf eines. Das Trocknen von Adox-Baryt (Hochglanz). Ich würde es gern auf Glas machen und habe nach unendlichem Forschen im Netz und einigen Versuchen nicht geschafft, dass die Bögen (18x24) Hochglanz von der Glasplatte fallen. Ordentlich gereinigt, mit Spiritus abgerieben, Papier (in Spüli gebadet) aufgelegt, nur leicht (auch fest) gerakelt und gewartet. Mit Pfütze von Spiritus, ohne (trocken Pfütze Spiritus. Sogar mit leichter Öl-Schicht auf dem Glas (ergab das bisher beste Ergebnis) - fiel trotzdem nicht von allein runter). Entweder Betonfest oder schmatzend haftend - niemals einfach runtergefallen. In meiner Ausbildung haben wir das täglich gemacht (allerdings auf Chromplatten und Heizern). Weiß wer was? Lieben Gruß vorerst Matthias

Gast

Ich bin vor einigen Tagen im Paralelforum auf einen ellenlangen Thread dazu gestoßen, eventuell hilft der Meinungsaustausch von dort weiter. € Link: http://www.hobbyphoto-forum.de/t1478f66-Die-kalte-Hochglanztrocknung-von-Barytpapieren.html € und das hier: http://www.hobbyphoto-forum.de/t6528f2-Hochglanz-heiss-und-kalt.html € Hoffe ich darf das :-) € OLaf

moma

Dank dir lieber Olaf € Diese Links habe ich auch schon (quasi) auswendig "gelernt". Haben aber nicht wirklich geholfen. € Irgendwie verläuft da alles im Sand. Bei dem einen klappte es wunderbar - bei dem anderen so halb ( wie bei mir) und der nächste hat es dann auch aufgegeben nachdem sein Glasfachmann ihm etwas von verschiedenen Glasoberflächen erzählt hat. Noch einer wollte alles niederschreiben und tat es nicht. € Ich kann nicht glauben das "flüssige" Gelantine in Poren von Glas fließt um sich festzusetzen, denn das würde es bedeuten wenn man den unvollendeten Resultaten dieser Links glauben schenken möchte. € Eher denke ich an chemische Prinzipien - die ja auch dort Erwähnung finden (Behandlung einer Chromplatte mit Soda (?) vor Erstbenutzung). Ich kann mich nicht entsinnen, wo ich das gelesen habe - aber das fand ich schon bemerkenswerter als die These der Oberfläche. € Vielleicht bastel ich noch ein wenig an meiner Öl-technik (Fett/ Wasser-prinzip) Extra Virgin und so € ;-)

jochen53

Hallo, ich meine, in alten Büchern über Vergrößern mal gelesen zu haben, dass das Netzmittel da eine ganz entscheidende Rolle spielt, auch bei den Hochglanzfolien der Trockenpressen. Mittel, die auf Basis von Ochsengalle aufgebaut waren, sollen da besonders gut gewesen sein. Sowas gibt's heute bestimmt nicht mehr.

Gast

Ochsengalle ist bei Künstlern noch immer sehr beliebt : http://www.boesner.com/shop/farben/malhilfsmittel/fuer-farben/ochsengalle € Adox Adoflo soll auch als Ersatz für Glanzol für die Heißtrocknung zu verwenden sein. http://www.fotoimpex.de/shop/fotochemie/adox-adoflo-netzmittel-1000-ml-konzentrat.html € Grüße Wolfgang

moma

Lieber Jochen ? Beim Stöbern in o.g. Links bin ich auch über die Ochsengalle gefallen. Habe es nicht soo ernst genommen. Wäre auch die von mir angepeilte "chemische" Lösung. ? So etwas gibt es auch. Zum Selbermachen habe ich es gesehen/gelesen und irgendwo bin ich auch in einem Shop drauf gestoßen. ? Ich werde mich mal kümmern. ? (... und auf jeden Fall dies hier up to date halten) ? Danke dir ? Matthias ? ? PS: Hey Wolfgang - der ging flott :-)

moma

Habe gestern Ochsengalle besorgt. ? Glasscheibe geputzt (Spüli + Spiritus). Zustand: quasi Trocken Baryt in Ochsengall-Bad eingeweicht, aufgelegt und abgerakelt. Zusätzlich mit Küchenkrepp abgetupft. Platte schräg senkrecht an die Wand gestellt. Nach einer Std. geschaut. Es löst sich der obere Rand ab. Ca. 2cm. Yeah! Weitere 2 Std. auch der untere Rand ca 2-3 cm. Oben und unten freiwillig abgelöst. ? Die Platte habe ich dann über Nacht 90 Grad gedreht (also abgelöste Streifen rechts und links liegend) an die Wand gestellt. (irgendein komischer Gedanke hat mich dazu veranlasst) ? Heute morgen: Nix passiert. Zustand wie gestern abend. Die Mitte klebt. Nix lag auf dem Tisch. Ging zwar abzuziehen - allerdings mit leichtem Muschelriss. ? Die Theorie: Das Eigengewicht (vielleicht auch eine innere Spannung - wer weiß?), das dem Blatt verhalf, sich anfänglich von oben her abzulösen, war in dem Fall der 90 Grad-Drehung nicht mehr gegeben. ? Die Hoffnung stirbt zuletzt. ? Nächster Step: Wie vorher - nur in Ruhe lassen und die Fickrigkeit bekämpfen. Ablenken mit was Anderem (ihr merkt: wir sitzen hier in Hessen) ? Plan B: Taugt das auch nicht, wird der Badspiegel abgeschraubt. Theorie dazu: Die Gelatineschicht möchte sich im Dunkeln entwickeln - oder Verwandtschaft in Sichtnähe haben (Silber). ? (to be continued) ? :)

moma

24 h. später Habe 2 Tests parallel gefahren. ? 1x mit Glas und 1x mit Spiegel. Die gleichen Handhabungen. Diesmal stehen gelassen (nicht gedreht o.ä.) ? Ergebnis: Rand gelöst, Zentrum haftend. ? Konnte sie manuell vorsichtig abziehen ohne Muschelrisse. Stippsen =0 ? Also für ein Geburtstagsgeschenk mag es reichen. Praktikabel ist das nicht. ? ? Nächster Test: Härtebad ? LG

CPD

Hallo! Ich habe schon seit längerem den Eindruck, dass Hochglanztrocknung mit den heutigen Papieren nicht mehr so gut funktioniert wie das noch in den frühen 1980er Jahren der Fall war. Irgendetwas muss da geschehen sein, denn ich kriegte vor vielen Jahren die Hochglanztrocknung problemlos hin. Wir benutzten für die Kalttrocknung übrigens Badezimmerspiegel; unser Dozent hatte bei irgendeiner Gelegenheit gleich ein paar Dutzen "abzugreifen" vermocht. Viel Erfolg wünsche ich Dir! Viele Grüße! CP

moma

Hi CP ? Danke für deine aufmunternden Worte. ? <p style="margin-left:0px;">Die Sache mit dem Härter stimmt mich positiv. <p style="margin-left:0px;">Ich werde berichten wenn der Stoff da ist. <p style="margin-left:0px;">? <p style="margin-left:0px;"> :)

moma

Noch nicht gekommen.

CPD

Hallo! Ich habe in einem anderen Forum noch etwas gefunden, das vielleicht weiterhilft. Aber vielleicht kennst Du den Beitrag ja auch schon. http://forum.phototec.de/read.php?3,213199,214297#msg-214297 Ciao!

moma

Hallo ? Danke für deinen Beitrag. ? Wie anfangs angedeutet: Ich habe - denk ich - alles auswendig gelernt, was im (deutschen) Netz diesbezüglich zu finden ist. Und das war dann erstaunlich dürftig. ? In meiner Lehre vor ca. 40 Jahren haben wir das täglich abgerockt (ohne groß Bimborium; einfach Agepon (Netzmittel, Spiritis und heiße Chromplatte mit Leinentuch). ? Mein Ding nun ist, die Schose wieder gängig zu bringen. Ohne groß Wissenschaft und Alchemie. ? Mein bestelltes Härtmittel hat sich auf der Autobahn verirrt und ich muss nun erst mal durch Bürokratendschungel, um an das Mittel heranzukommen. (Werde berichten, wenn dieser Test dann durch ist). ? ? Meine persönliche Meinung i.M. ist, dass es an der Stärke und Beschaffenheit der gegenwärtigen Schichten liegt und dass man sie ggf. "pimpem" kann. Mal sehen. ? und Gruß Matthias

sputnik

? ? Meine persönliche Meinung i.M. ist, dass es an der Stärke und Beschaffenheit der gegenwärtigen Schichten liegt und dass man sie ggf. "pimpen" kann. Mal sehen. ?

Nein. Fotopapiere pimpen ist nicht gut. ;-)

moma

upsi

moma

Die Suppe ist endlich angekommen. Ergebnis demnächst in diesem Theater. € :-)

moma

So ihr Lieben. € Der Härter hat seine Heimat also erreicht (Tetenal). € Ich habe mal einen fertigen 18x25 MCC Adox-Abzug in eine Mischung (wie angegeben 25ml/l) ca 10 Minuten gebadet, kurz gewässert und diesmal mit Rollenquetscher auf eine Pfütze Spiritus gepresst. (bisher nahm ich immer nur ein Rakel zum Abquetschen - da ist der Druck natürlich nicht soo hoch). Die Glascheibe (Standard 12mm) schräg an die Heizung gestellt und Essen gegangen. € Als ich wiederkam lag der Abzug [color=#ff0000]feinst[/color] glänzend am Boden. € Nun bleibt nur noch zu testen, ob es der Rollenquetscher war oder wahrhaft die Chemie (leider keine konkreten Angaben auf der Flasche - es wird aber schon Formalin o.ä. Konsorten sein). Das kann aber jeder für sich tun. € Theorie zum Rollenquetscher: Die Fasern als auch die Gelatine des Baryt sind im nassen Zustand gequollen und gezerrt. Durch entsprechenden Druck des Rollenquetschers beim Auftrag wird das Material in die Breite/Länge gestreckt und zieht sich beim Trocknen wieder zusammen. Dadurch löst es sich von der Glasplatte (daher auch der Knack-ton von dem in diversen Foren berichtet wird). Entsprechend läuft hier heute nochmal ein Versuch ohne Härter. € Für die, die es auch alternativ mögen, noch eine Rezeptur für Härter, die ich bei den Recherchen gefunden habe: 100 g Kaliumalaun in 1000 ccm Wasser lösen. 3/4 der Flüssigkeit, Kaliumalaun einstreuen und dann auf den Liter auffüllen. (Dank dem Verfasser) € Desweiteren fand ich auch den Hinweis - falls nach dem Fixieren/Wässern bzw. nach erfolgter Tonung eines Abzugs - gehärtet werden soll, den Härter nochmal 15 Minuten auszuwässern (Tetenal ist sauer) (Haltbarkeit). Ich fand auch den Tipp, Härter entweder ins Zwischenbad zuzugeben (verlängert die Fixage) oder in den Fixer (wobei irgendwo stand, dass der Fixer dann nicht sauer sein sollte, da es der Härter schon ist (und die Brühe dann zum Auflösen von Leichen geeignet sein könnte). Außerdem muss man beachten, dass die Härtung vor der Fixage eine eventuelle anschließende Tonung erschwert (Fleckigkeit etc). € Ich wünsche viel Erfolg und bedanke mich für die rege Anteilnahme. € :)

TR

Besten Dank für das Bereitstellen deiner Ergebnisse! Sehr interessant.

moma

Ok, ich bin fair. Das hat geklappt. Aber nur solange ich die Chemie des Härters nicht ordentlich ausgewaschen hatte. Bei ordentlicher Wässerung klebt es wieder. ? HÖRT AUF HÄRTER ZU BESTELLEN ! ? Habe einen neuen Gimmick. Sieht vielversprechend aus und geht völlig ohne chem. Zusätze. Sollte auch mit allen Marken Baryt funktionieren. Nie mehr Nackleben - nie mehr Wellen. ? Vorerst mit verhaltenen Größen Matthias

moma

Für alle die es wissen wollen: € - keine Ochsengalle - kein Härter € ... es ist Chromverspiegelung. € Ich weiß nichts von den Chromfolien von denen ab und an gesprochen werden (im Zusammenhang mit Heiztrocknern). Aber ich weiß was von Metallplatten die Chromverspiegelt sind (Galvanik). € Hatte früher eine aus Kupfer zum Fotografieren von Chips mit Spiegelung. Auf Chrom gibt es keine Doppelspiegelung (wie auf Spiegeln oder Glas). € Die gleiche Platte trocknet Papierabzüge in feinstem Hochglanz ohne kleben. Einfach säubern ( Spüli und Spiritus ) und druff mit dem guten Stück. € Frohe Weihnachten euch allen. € :-)

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