Olivinyl
Hallo zusammen,
ich bin schon einige Zeit im eigenen Küchen-KB-Entwicklungslabor unterwegs und aktiv.
Meine entwickelten Negative werden alle gescannt mit den RPS 3600 Pro und minimal digital bearbeitet, wenn es überhaupt erforderlich ist.
Ich lese viel in diesem und in anderen Foren, um mich zu informieren, aber auch um durch "try & error" meine persönlichen Erfahrungen zu sammeln.
Ich habe bis jetzt auch nur mit Rodinal/Adonal gearbeitet und Caffenol.
Ich habe mich auf den Agfaphoto APX 100 in Adonal 1+50 17,5 Minuten eingeschossen und somit beste Resultate erhalten, die mir auch sehr gut gefallen. Auch das recht kräftige Korn, so auch die Schärfe, die diese Kombi liefert.
Ebenso der Lucky SHD 100 @ 400 in Rodinal 1+50 21 Min / 20°C hat eine tolle Wirkung und kommt cremig-könig daher...
Ich habe versucht, das APX/Adonalkorn ein wenig weich zu spülen in 1+50 mit 21 Minuten bei 17°C. Das Resultat, dass die Schärfe stark nachlässt, aber auch das Korn weichere Kanten bekommt. Hat mir nicht gefallen - Weichspüler!
Nun, was tun? Welcher Entwickler kann dem Agfaphoto APX 100 das Korn ein wenig "verkleinern", aber den Schärfeeindruck erhalten?
Ich habe außerdem noch eine größere Menge Kodak Tmax 100 bekommen, die ich gerne feinkörnig entwickeln möchte.
Ich möchte aber auch in Zukunft Filme wie den Efke 50, Adox CHS 50 /100 recht feinkörnig entwickeln.
Welcher Entwickler ist für Tmaxe und für die oben genannte 50 ASA Liga zu empfehlen?
Für mich ist es aber völlig sinnfrei, Pulverentwickler anzusetzen, wie z.B. Xtol, da ich die 5 Liter nie aufbrauchen werde.
Ich habe noch aus dem Gefrierschrank eines Freundes eine größere Menge Tura Professional P400 bekommen.
Kann ich davon ausgehen, dass es der alte Agfa APX 400 ist? Also Rodinal/Adonal 1+50 11 Minuten / 20°C
Es ist noch ein Agfa APX 400 angegeben, der 30 Minuten in Rodinal 1+50 bei 20°C benötigt.
Welcher ist der Tura 400?
Fragen über Fragen...
LG Oliver
Junkom
Hallo Oliver,
ich hätte dir Xtol jetzt ans Herz gelegt, er hätte sich recht lange und du musst ja nicht alles auf einmal ansetzen.
Pulverentwickler hält sich ewig, wenn es Pulver bleibt, ich selber benutze immer noch A49 aus DDR-Beständen.
Top Ergebnisse mit klassischen Kornfilmen, die leichte Weichheit finde ich selber in den meisten Fällen überaus schmeichelnd. Sollte was anderes gewünscht sein, kannst du auch mal was anderes benutzen.
Ich selber finde, dass der APX 400 der beste SW-Film ist, der in dem ISO je gemacht wurde. Auch der APX 100 sucht seinesgleichen.
Beide habe ich immer mit A49 1 zu 1 entwickelt, auch Rodinal geht, wobei ich da in der Regel 1 zu 100 verdünnt habe, um das Korn nicht so nach vorne kommen zu lassen. Auch ist es generell dann eher cremigweich, was dem Grauumfang des Filmes sehr gerecht wird.
Ich hoffe, dir hilft es ein bisschen bei deinen vielen Fragen.
bernhardmangelsgmxde
Meiner Erfahrung nach sind fast alle Entwickler feinkörniger als Rodinal.
mit xtol 1+1 habe ich gute Erfahrungen, D76 1+1 sollte auch deutlich feinkörniger sein als Rodinal. mit A49 verträgt sich der APX auch recht gut, manche empfinden die Ergebnisse dieses Entwicklers aber auch etwas "verwaschen"
hallertauBW
Hallo Oliver,
ich liebe die Kombination APX/Rodinal auch (eben wegen dem Korn und der Schärfe).
Auch die Entwicklung bei 1:50, 20°C und 17min waren bis jetzt mein Favorit.
Allgemein heißt es bei Rodinal mehr verdünnen um das Korn zu unterdrücken.
Das habe ich letztes gemacht bei Adox CHS50. Rodinal ca. 1:83, 20°C aber in einer größeren
Entwicklungsdose (500ml) um die Mindestmenge an Entwickler bei 6ml zu belassen. Sonst
hätte ich mich auf 1:100 entschieden. Und subjektiv zu meinen 1:50 Entwicklungen
war das Korn geringer.
Gruß Guido
hallertauBW
Anbei zwei Adox CHS50 Beispiele. Nur Negative eingescannt. Der See entwickelt 1:50 und die Ruine 1:83.
Olivinyl
Danke schonmal für die Antworten
Ich habe gedacht, dass es nicht empfehlenswert ist, Teilansätze von Pulverentwicklern anzusetzen, da einige Chemikalien so gering dosiert sind und eine Verteilung in den 5 Ansätzen à 1 Liter nicht gewährleistet ist.
Ich habe Kodak Tmax Entwickler, Adox Atomal49 und Tetenal Ultrafin Plus ins Auge gefasst.
Wie kommen diese denn mit Tmax 100, Adox CHS und Efke 50 klar?
Ich habe auch schon über eine 1+100 Standentwicklung in Adonal/Rodinal (nicht unter 5 ml) nachgedacht, um das Korn klein zu halten.
Hat nun jemand auch eine Idee, welchem APX Film der Tura Pro P400 entspricht? Es sind halt fast 15 Minuten Unterschied in der Entwicklungszeit!
LG Oli
Gast
Hallo,
hast du mal über den Moersch Eco Film Entwickler nachgedacht?
Flüssigkonzentrat, extrem gute Haltbarkeit, hohe Schärfe.
http://www.fotoimpex.de/shop/fotochemie/schwarzweiss-filmentwickler/moersch-eco-film-entwickler-750ml-2xa-1xb-250ml-mit-dosierpipetten-und-flaschenadapter.html
Grüße
Wolfgang
Gast
Hallo,
hast du mal über den Moersch Eco Film Entwickler nachgedacht?
Flüssigkonzentrat, extrem gute Haltbarkeit, hohe Schärfe.
http://www.fotoimpex.de/shop/fotochemie/schwarzweiss-filmentwickler/moersch-eco-film-entwickler-750ml-2xa-1xb-250ml-mit-dosierpipetten-und-flaschenadapter.html
Ich persönlich benutze Xtol 1:1 für alle Filme. Wenn du die 5 Liter in kleine Flaschen umfüllst, kannst du den Entwickler mindestens 6 Monate benutzen.
Du kannst dann für 8,18 €
Olivinyl
Anbei zwei Adox CHS50 Beispiele. Nur Negative eingescannt. Der See entwickelt 1:50 und die Ruine 1:83.
Also bei 1:83 sieht man das Korn ja noch recht deutlich, bei 1:100 in den hellen Bildteilen weniger. Wie lange hast du den entwickelt?
@ Wolfgang: der Moersch ist aber auch nicht der günstigste Entwickler. Bei 200 ASA ist bei dem laut Beschreibung aber Schluss, also Pushentwicklung scheinbar nicht möglich.
Den A49/Atomal auf 4 Flaschen à 250 ml aufzuteilen habe ich schon nachgedacht. Der Xtol wäre ja dann 5 Flaschen à 1 Liter. 6 Monate mmmmmh. Der Preis ist ja wirklich gut. Mmmmmh.
& Monate mit Schutzgas bei Raumtemp. ?
LG Oliver
Gast
Also ich fülle Xtol in 250ml Flaschen um. Die werden randvoll gefüllt, da brauche ich dann auch kein Schutzgas.
Ich verbrauche die 5 Liter innerhalb von 6 Monaten, gehe aber davon aus, dass der Entwickler auch noch länger hält.
Allerdings gehe ich auf Nummer sicher und verwende keinen Entwickler der älter als 6 Monate ist (außer Rodinal/R09).
Grüße
Wolfgang
http://www.flickr.com/photos/bundesphotograph/
bernhardmangelsgmxde
nicht länger als 6 Monate verwenden ist die sichere Methode. Verwendbar bleibt xtol noch viel länger. (Entsprechende Lagerung und Ansatz mit demineralisiertem Wasser vorausgesetzt). Hatte auch nach 18 Monaten keine Probleme, müsste das mal ausprobieren, wenn er jetzt noch taugen würde, wären es schon 2 Jahre. Obwohl 8 Euro / 6 Monate wirklich nicht teuer ist...
ultra8
Hallo!
Ich habe mit dem APX 100 und 400 in Rodinal 1+50 das Laufen gelernt. Und ich möchte nicht sagen, dass die Ergebnisse grobkörnig sind. Die Bilder haben ein schönes, scharfes Korn.
Der Tura400 ist ein APX400. Tipp hier: Auf 200ASA belichten. Ich verwende den APX100 @100ASA in Rodinal 1+50 bei 18 Minuten Entwicklungszeit und 19° Entwicklungstemperatur. Von einem Weichspüler mag ich nicht reden.
Neuerdings nehme ich allerdings den Moersch ECO, der ist scharf wie Rodinal, aber etwas feiner im Korn. Pushen macht beim 100ASA Film ohnehin keinen Sinn. Richtig fein und dennoch extrem scharf ist der APX100 in XTOL 1+2 bei 80ASA und ca. 12 Minuten Entwicklungszeit.
Ich mag dir meinen XTOL Praxisbericht ans Herz legen. Und 5 Liter sind gar nicht so viel, wie du denkst:
Kodak XTOL.
Hier ein Negativscan von einem APX, entwickelt in XTOL 1+2:
Olivinyl
Hallo zusammen, Hallo Jörg
Ich werde mir in den nächsten Wochen wohl 5 x 1 Liter Apothekerflaschen zulegen und Xtol...
Das Beispielbild hat mich überzeugt. Sieht echt klasse aus. Auf Agfaphto APX 100 in Rodinal habe ich nun auch "das laufen" gelernt, obwohl ich vorher schon Doppelsuper 8 Umkehrentwicklung (Fomakit) und E6 in der Küche prima selbst entwickelt habe.
Ich finde den APX 100 @ 100 in 1+50 Rodinal/Adonal 17,5 Min 20 °C absolut super. Einfach knackig!
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Ich habe den Agfa auch 21 Min 1+50 bei 17,5 °C in Rodinal gebadet, das Korn war sichtbar kleiner aber auch weicher an den Kanten und die Schärfe schwächer. Der APX 100 war nicht mehr knackig genug.
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Ich hatte mit dem Lucky SHD 100 @ 400 ASA einen guten Erfolg. 15 Min / 20 °C 1+50 Rodinal waren aber zu wenig. Das nächste Mal 22 oder 23 Minuten.
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Der Kodak Technical Pan @ 50 ASA in Caffenol C-C-L 12 Min / 20 °C ohne Bromidsalz. Stattdessen 4 Gramm Jodsalz ohne Fluor auf 250 ml hat mir viel Freude bereitet - kein Korn! Der Film hat aber eine sehr kratzempfindliche empfindliche Emulsion!
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Vorgestern habe ich den ersten Tura P400 @ 400 belichtet und entwickelt. Rodinal 1+100 für 90 Minuten Stand bei 20 °C.
Für das der Film 14 Jahre über ist und erst die letzten 6 Jahre in der Tiefkühltruhe liegt, sind die Ergebnisse recht nett. Ich musste aber leider feststellen, dass die Patronen sich super zum Wiederbefüllen eignen, denn Richtung Wechselsack ist mir eine Verschlusskappe mal eben abgefallen und die ersten Windungen haben ein "wenig-viel" Streulicht abbekommen...
Sehr körnig, hat aber etwas.
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Ein alter Kodak Tmax 100 (5052) in 1+50 Rodinal für 15 Min bei 20 °C hat mich nicht überzeugt, deshalb ja auch die Frage nach einem "Feinstkornentwickler"
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Nun hängt ein Adox CHS 100 auf der Leine zum Trocknen und mal schauen, was der in Rodinal 1+50 / 11 Min. kann...
Das APX/Xtol Portrait hat mich überzeugt. Ich bin mal gespannt, was Xtol mit Efke 50 macht oder dem Lucky SHD 100.
Wie sieht es denn mit der Pushfähigkeit von Xtol aus? In welcher Verdünnung ist Xtol am besten zu verwenden?
Welcher Multiplikator bei Xtol? Stufe 1 x 1.2 / Stufe 2 x 1.44 / Stufe 3 x 2.1
Diese Werte habe ich mir ein bisschen zusammengebastelt.
LG Oliver
@ Jörg: Lustig, deinen Xtol Praxisbericht hatte ich mir am Montag bereits ausgedruckt und war gestern meine Gute-Nacht-Lektüre.
TR
Auch wenn sich jetzt scheinbar Xtol "durchgesetzt" hat, hier noch meine Erfahrung:
Ich benutze drei Entwickler: A49, D-76 und Rodinal
Rodinal benutze ich nur ab 6x6, da mir das Korn beim Kleinbild einfach viel zu aufdringlich erscheint. A-49 ist das Gegenteil - hier wird das Korn "unterdrückt", der Entwickler ist dann aber nicht so scharf wie Rodinal! Der Begriff "matschig" wurde ja schon erwähnt, wobei dies allerdings schon übertrieben ist. Kontrastreiche Motive entfalten auch hier, bei guter Optik, eine gute Schärfe. Ich benutze den Entwickler für Portraits und "zarte" Motive (sofern ich die Filme nach Motiven trennen kann). Eine Schneelandschaft von grauem Korn durchzogen sieht doch grauslich aus.
D-76: Der Kompromiss zwischen Schärfe und Feinkörnigkeit bei Kleinbild: Meine Tests ergaben, dass dieser Entwickler schärfer als A-49 arbeitet, das Korn aber keinesfalls so stark wie bei Rodinal ausgeprägt ist! Mein Lieblingsentwickler (1+1) für Kleinbild und als 1-Liter Pülverchen günstig zu haben.
Gibt es eigentlich einen visuellen Unterschied zwischen D-76 und Xtol?
Achja, meine Entwickler-Erfahrungen beziehen sich auf "klassische" Filme (kein Tmax / Delta) 100 ASA.
Rollei Retro 100 in A-49 Stamm
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hallertauBW
Also bei 1+83 sieht man das Korn ja noch recht deutlich, bei 1:100 in den hellen Bildteilen weniger. Wie lange hast du den entwickelt?
Also den 1:50 CHS50 in Rodinal 9min (wie bei Digitaltruth angeben)
und 1:83 CHS50 in Rodinal 18min weil ich das Negativ härter haben wollte.
Und meine Lieblings APX100 Rodinal Kombination ist auch 17,5 min
Grüße Guido
Olivinyl
Hallo zusammen
Ich habe heute meinen 1. Adox CHS 100 gescannt und bin enttäuscht.
Keine Ahnung was ich sonst erwartet hätte, ich bin aber davon ausgegangen das er etwas differenzierter als der Agfaphoto APX 100 arbeitet.
Das Korn ist gleichwertig aber wirkt nicht so scharf wie der APX.
Eine geringe Unterbelichtung mag der CHS 100 wohl gar nicht. Waren 2-3 Bilder dabei, die ich 1,5 Blenden unterbelichtet habe und die waren nicht zu gebrauchen.
Adox CHS Art 100 @ 100 11 Minuten / 20°C in Adonal 1+50
Mittagszeit 1/60 5,6
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Nachmittag 1/60 8
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Der Schmetterling wurde am späten Nachmittag bei Sonnenuntergang/Dämmerung fotografiert. 1/30 sek 2,8
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Sollte ich bei 11 Minuten den CHS lieber mit 80 ASA belichten bzw. 12-13 Minuten entwickeln bei 100-125 ASA?
Was sagt denn der Adox zu A49, Xtol oder D 76?
@ TR : Der Rollei Retro 100 in A-49 kommt dem APX in Rodinal recht ähnlich. Hast du ein paar Zeiten parat?
LG Oliver
ultra8
Das APX/Xtol Portrait hat mich überzeugt. Ich bin mal gespannt was Xtol mit Efke 50 macht oder dem Lucky SHD 100.
Verdünne auf jedenfall mehr als 1+1!! Bei klassischen Filmen hilft nur 1+2 oder 1+3. Und teste den Film unbedingt vorher ein. Das vermeidet viel Frust!
Wie sieht es denn mit der Pushfähigkeit von Xtol aus? In welcher Verdünnung ist Xtol am besten zu verwenden?
Welcher Multiplikator bei Xtol? Stufe 1 x 1.2 / Stufe 2 x 1.44 / Stufe 3 x 2.1
Diese Werte habe ich mir ein bisschen zusammengebastelt.
Da gibt es keinen Multiplikator. Je verdünnter, desto besser die Schattendurchzeichnung. Pushen geht gut, aber ums testen wirst du nicht herumkommen.
TR
[..]
Keine Ahnung was ich sonst erwartet hätte, ich bin aber davon ausgegangen
[..]
Sollte ich bei 11 Minuten den CHS lieber mit 80 ASA belichten bzw. 12-13 Minuten entwickeln bei 100-125 ASA?
Was sagt denn der Adox zu A49, Xtol oder D 76?
@ TR : Der Rollei Retro 100 in A-49 kommt dem APX in Rodinal recht ähnlich. Hast du ein paar Zeiten parat?
Vorsicht bei Filmtests mit verschiedenen Motiven / bei anderem Licht! Solche "Tests" sind doch kaum vernünftig zu beurteilen.
Um verschiedene Filme / Entwickler zu vergleichen bedarf es das selbe Motiv bei selben Licht und auch alle anderen Faktoren sollten gleich sein. Hierfür sollte man sich einfach mal einen Tag Zeit nehmen. Dann weiß man am Ende aber auch wirklich, woran man ist.
Kleinbildfilme lassen sich im Dunkeln einfach durchschneiden bzw. man kann das belichtete Stückchen auch nach zwei Aufnahmen schon aus der Kamera nehmen und entwickeln. Hierfür muss man nicht jedesmal einen ganzen Film abwarten bzw. opfern!
Ob man nun länger belichten sollte, ist schnell gesagt: haben die tiefsten Schatten noch Zeichnung? Wenn ja - die Belichtung ist ausreichend.
Ob man nun kürzer entwickeln sollte ist auch am Negativ zu sagen: Ist es zu kontrastreich, "blockieren" die Lichter im Scann bzw. muss man beim Vergrößern stets weiches Papier nehmen? Dann ist die Entwicklungszeit zu lang.
[size="1"]Entschließt man sich zu einer verkürzten Entwicklungszeit, sollte man ca. 1/2 Blende reichlicher belichten, da die verkürzte Entwicklung auch die tiefsten Schatten etwas "drückt" - aber hauptsächlich natürlich die zu dichten Lichter zurück- und kopierfähig hält[/size].
- Die Belichtungszeit steuert die Schattenzeichnung. Die Entwicklungszeit steuert den Kontrast.
Oliver, ich hatte den Rollei Retro ganze 10 Minuten im A49 wie folgt bewegt: die erste Minute vollständig. Dann nur jede Minute für ca. 10 Sekunden bewegt. Mir scheinen 10 Min. allerdings noch etwas lang - zu kontrastreich für meinen Geschmack (nicht am Bild abzuleiten, da natürlich im Positivprozess der Kontrast angepasst); ich mag eher weiche, durchgezeichnete Negative und steuere den Kontrast über das Fotopapier. Hier muss ich selbst noch etwas testen.
Olivinyl
Hallo zusammen
@ T.R.
Du hast schon recht, dass man mal eben eine Rolle Film "vollknipst" entwickelt und nicht über "Tod und Leben" entscheiden sollte.
Der erste Eindruck zählt aber. Den 14 Jahre abgelaufenen Tura P400 in einer 90 Min. Standentwicklung gebadet hatte aber mehr Charme als der Adox CHS 100, der laut Vorgabe belichtet und entwickelt wurde.
Ich habe noch zwei weitere Rollen Adox CHS 100, um mich zu entscheiden...
Wie gesagt habe ich mich an die Vorgaben gehalten: 100 ASA, 11 Min. in 1+50 Adonal bei 20 °C.
Ein auf 400 ASA belichteter Lucky 100 SHD mal eben für 17 Min bei 20 °C in Adonal 1+50 geworfen hatte mehr Reiz für mich. Es ist ja auch alles Geschmacksache. Ich werde nen nächsten CHS für 12 Min in 1+50 Baden und den letzten Adoxin Xtol 1+1 oder 1+2.
Dann werde ich entscheiden, ob der Adox CHS beim nächsten Einkauf wieder dabei sein wird.
Der Tmax 100 in Adonal 1+50 war ja für mich auch nur "nett", deshalb ja auch die Xtol Frage bzw. Feinstkornentwickler.
Es ist sicherlich wichtig und auch lehrreich, wenn man einen Film verschieden belichtet (unter gleichen Voraussetzungen) und auch unterschiedlich entwickelt, um seine Stärken und Schwächen kennen zu lernen.
Mit der nächsten Emulsionsnummer kann es aber auch wieder anders aussehen...
Wenn einem der Grundcharakter nicht gefällt, warum dann weiter kaufen und benutzen.
Ich werde in der nächsten Zeit noch die Kentmere in 100 und 400 eintesten und auch den Polypan (allein schon wegen der Preis).
Wenn ich visuell zufrieden bin, dann werden auch meine Filmloader mit 30,5 Meter versorgt, um gleichbleibende Ergebnisse zu bekommen.
Ohne große Experimente haben es der Agfa Photo APX 100, Lucky 100 SHD und der Technical Pan (leider nur noch 9 Rollen vorhanden) geschafft, mich beim 1. Versuch zu überzeugen.
Ich bin auch sehr froh, dass es Foren wie auch dieses hier gibt. Man schaut sich Bilder an, die einem vom Look zusagen und hat meistens auch die Möglichkeit, Zeit, Belichtung und Entwickler zu erfahren, um diese Daten zu übernehmen. So habe ich es bis jetzt gemacht und habe immer richtig gelegen. Der in der Kamera eingelegte Film sollte auch universell einsetzbar sein. Ich weiß ja zu Beginn der spontanen "Fotosafari" ja nicht, welches Motiv mir vor die Linse kommt. In den seltensten Fällen plane ich den Fotoausflug und nehme das passende Filmmaterial mit. Das, was in der Kamera ist, muss halt herhalten.
Ich möchte auch ein bisschen spielen...
Derzeit wartet ein oller Tura P400 @ 1600 ASA auf seine Adonal 120 Minuten 1+100 oder 1+150 Standentwicklung.
Ich bin deshalb für jedes Beispielbild und die Angaben zur Entwicklung dankbar. Tipps und Tricks ebenfalls!
LG Oliver
michael-kielgmxnet
Sollte ich bei 11 Minuten den CHS lieber mit 80 ASA belichten bzw. 12-13 Minuten entwickeln bei 100-125 ASA?
Was sagt denn der Adox zu A49, Xtol oder D 76?
@ TR : Der Rollei Retro 100 in A-49 kommt dem APX in Rodinal recht ähnlich. Hast du ein paar Zeiten parat?
LG Oliver
Meine Meinung zum CHS100: für Kleinbild die schlechteste Wahl aus der CHS- bzw. Efke-Familie. Der hat mich weder in Rodinal noch in A49 überzeugt, wobei mir das grobe Rodinal-Korn noch eher gefiel als das matschige Korn in A49. Für größere Formate mag der Film hingegen seine Reize haben.
Der Rollei Retro ist der APX 100. Ich fand allerdings die Ergebnisse in A49 und Rodinal ziemlich unterschiedlich. AXP 100 in A49 entwickele ich in Verdünnung 1+2 16 Minuten lang, das passt für meinen Kondensorvergrößerer. Das Korn ist dabei noch feiner als mit Spur HRX und die Schärfe gut.
