UlfSpuhl
Hallo,
da ich bei der Ersteigerung der Rondinax 60 Pech hatte und ein Teil fehlt, ist das Entwickeln nicht möglich,
so habe ich die Laborarbeit zunächst zurückgestellt, bis sich eine Dunkelkammer findet.
Natürlich geht es um Fotos, um Bilder, das ist meine selbstständige Tätigkeit, Bilder machen, nicht nur mit Fotografie, sondern auch mit Malerei, Design und digitaler Kunst.
Dabei habe ich eine Lebensphilosophie und um die geht es unter anderem auch bei der Rondinax. Es geht nicht nur um schnelle Ergebnisse, es geht um den Prozess, etwas zu erkennen, womöglich zunächst durch Fehler, um dann aus ganz eigener, selbst gespürter Erfahrung zu wissen, wie es richtig ist. Halte diesen Prozess auf die Einstellung der Lebensbelange bezogen für sehr gewinnbringend und erfolgreich.
Auch in der Fotografie, worum geht es letztendlich, doch um das erfolgreiche Absolvieren des Lebenszeitraumes. Entschuldigung, aber da komm ich um ein wenig Philosophieren nicht drumrum.
Sicher, die Dunkelkammer ist ein ganz wichtiger Teil beim Bildermachen in der analogen Fotografie, ohne Frage, und welche Technik dabei zum Einsatz kommt, hängt eben neben den allgemeinen Erfahrungen vor allem auch von der eigenen Einstellung ab. Es ist ein Unterschied, ob man technisch qualitative Bilder produzieren will oder ob man kreativ experimentieren will. Das eine ist korrektes Handwerk und das andere ist Versuch und Irrtum.
Das sind völlig verschiedene Formen, um mit der Arbeit ein erfülltes Leben zu ermöglichen.
Grußfluuu
Wolf_XL
...deinen gedanklichen Ansatz kann ich ja nachvollziehen - so wie ich Fotografie betreibe ist auch bei mir oft genug der Weg das Ziel... Dennoch hab' ich den Eindruck, dass Du den zweiten Schritt vor dem ersten machst... Einfach darauf los zu experimentieren bringt nichts. Grundvoraussetzung ist *imho* die Beherrschung der Grundlagen. Denn wie willst Du ohne handfeste Grundlagen die Ergebnisse deiner Experimente folgerichtig bewerten und ggf. in die von Dir gewünschte Richtung bringen??
Wolf_XL
...deinen gedanklichen Ansatz kann ich ja nachvollziehen - so wie ich Fotografie betreibe ist auch bei mir oft genug der Weg das Ziel... Dennoch hab' ich den Eindruck, dass Du den zweiten Schritt vor dem ersten machst... Einfach darauf los zu experimentieren bringt nichts. Grundvoraussetzung ist *imho* die Beherrschung der Grundlagen. Denn wie willst Du ohne handfeste Grundlagen die Ergebnisse deiner Experimente folgerichtig bewerten und ggf. in die von Dir gewünschte Richtung bringen??
cfb_de
Wolf,
bitte definiere jetzt nicht den Begriff "Kunsthandwerk" :D
Gruß
Franz
UlfSpuhl
Hallo,
dass Bewerten der Erlebnisse auf dem Weg von Versuch und Irrtum passiert durch Wahrnehmung, Intuition und Gefühl. Ob ein entstandenes Bild authentische Qualität hat hängt zunächst von der ureigensten Gefühlswahrnehmung ab und dann erst von der Beurteilung des Publikums. So handhabe ich es jedenfalls.
Habe bei der Fotografie nicht den Anspruch einer 100% perfekten Wiedergabe der Realität, das gelingt sowieso nie da schon eine Wandlung zwischen dreidimensional und zweidimensional stattfindet. Das Beurteilen des eigenen Ergebnisses muss man zunächst selbst vornehmen und erst dann mit anderen Größen vergleichen.
Wie sollte man etwas Neues entdecken können wenn man nur die gelernten Grundlagen anwendet die immer zum selben Ergebnis führen, da sind Experimente notwendig bei denen man das ganze Vorwissen über Bord schmeißt und völlig unvoreingenommen die Sache angeht, wie beim ersten Mal.
Wenn es allerdings um Kunsthandwerk geht kann ich mir die Mühe der Ausführungen sparen, da ist eine Beschäftigung nicht nötig, es sitzt traditionell im fest definierten Sattel völlig unverrückbar und mit eiserner Disziplin. Da ist nichts dran zu rütteln, es wird durchgezogen wie seit eh und je ohne Fragestellung...
Fotografie als Handwerk oder Kunsthandwerk ist ein Ausführen von gelernten Handgriffen, künstlerische Fotografie setzt sich dabei auch noch mit den nicht klar definierten menschlichen Neigungen, Eigenschaften und Fähigkeiten auseinander, sie sind immer wieder neu zu erforschen und im Bild festzuhalten. Handwerklich technisches Wissen ist Grundlage aber hilft bei diesem Prozess kein Stück weiter, da ist die Fähigkeit gefragt sich neuen, unbekannten und nicht dem Mainstream und der Mode unterworfenen Dingen zuzuwenden, die sich nicht durch Berechnung sondern nur durch Versuch ergründen lassen, so wie ich den Versuch mit der Rondinax 60 durchführen wollte als ein Erleben von Gespür und Wahrnehmung zwar längst vergangener aber für mich völlig neuer Bereiche menschlichen Lebens.
grußfluuu
Wolf_XL
"...Fotografie als Handwerk oder Kunsthandwerk ist ein Ausführen von gelernten Handgriffen, künstlerische Fotografie setzt sich dabei auch noch mit den nicht klar definierten menschlichen Neigungen, Eigenschaften und Fähigkeiten auseinander, sie sind immer wieder neu zu erforschen und im Bild festzuhalten. Handwerklich technisches Wissen ist Grundlage aber hilft bei diesem Prozess kein Stück weiter, da ist die Fähigkeit gefragt sich neuen, unbekannten und nicht dem Mainstream und der Mode unterworfenen Dingen zuzuwenden, die sich nicht durch Berechnung sondern nur durch Versuch ergründen lassen, so wie ich den Versuch mit der Rondinax 60 durchführen wollte als ein Erleben von Gespür und Wahrnehmung zwar längst vergangener aber für mich völlig neuer Bereiche menschlichen Lebens."
...oha, meine Fußsel in eine mechanische Uhr eingebaut, ergänzen mittlerweile schon 'ne recht brauchbare Gangreserve... ;-))))
...irgendwie erinnert mich deine Vorgehensweise an ein Kind, das der Meinung ist, die Inkredenzien, die man zusammenrührt, müssen nur ausgefallen genug sein, und schon hat man das Wundermittel gebraut, auf das die Welt gewartet hat... Ersatzweise könntest Du auch versuchen, dich in verschiedenen künstlerisch wertvollen Posen aus dem Fenster des zweiten Stockes zu stürzen, um vielleicht auf diese Weise die Gesetze der Schwerkraft aufzuheben... ;-)
cfb_de
Wolf,
laß es. Künstlern kommt man so nicht bei. Außerdem krüselten sich meine Fußsel bei Deiner für Ingenieure typischen Rechtschreibung :-) "Ingredienzen" heißen diese Zutaten; ->
Inhaltlich gebe ich Dir vollumfänglich recht. Kein Maler fügt mit seiner Kunst an, ehe er nicht die elementaren Handgriffe wie "Pinsel halten" oder "Farben mischen" erlernt hat. Das ist bei der Photographie nicht anders, allerdings nur schwer in die Schädel der Künstler hineinzubringen, wenn sie mal jenseits von Autofokus und Programmautomatik einer Digiknips arbeiten wollen.
Gelabere über "der Weg ist das Ziel" als Reaktion auf offenbarte Dummheit bei der ePay-Preisfindung halte ich da nur für eine sehr schlechte und einfältige Ausrede. Zumal auch die auf der Website gezeigten Bilder eher kunsthandwerklichen Charakter haben. IMHO. Und überwiegend mit digitaler Technik/Nachbearbeitung entstanden sind.
Es ist aber immer wieder schön, wie man Internet-Foren beschäftigen kann. Zu blöd, anständig zu bieten, und danach eine Kunst-Debatte lostreten: Chapeau!
Vielleicht bin ich deshalb auch in einem technischen Beruf gelandet und kein Kunstschaffender geworden.
Beste Grüße,
Franz
Zur Erklärung: "Künstler"!="Künstler"!="Kunstschaffender", so sitzt der schwere Verbalsalat dann auch richtig.
UlfSpuhl
...oh man Eure plumpen Texte sind ein Brechmittel für jeden empfindenden Menschen.
Da der Thread von mir eröffnet wurde bitte ich Euch diese Plumpheit woanders ins Netz zu blasen
damit es hier möglich ist in anderer Form als mit Dampfwalzenmentalität ohne jegliches Gespür, das Thema Nostalgie und Fotografie weiterzuführen.
Auf Deutsch: Verpisst Euch mit Eurer Primitivität aus dem von mir eröffneten Thread über die Rondinax 60!!!
Hoffe es ist deutlich genug sonst lege ich noch einen Zahn zu.
grußfluuu
MichaelLaun
...oh man Eure plumpen Texte sind ein Brechmittel für jeden empfindenden Menschen.
Da der Thread von mir eröffnet wurde bitte ich Euch diese Plumpheit woanders ins Netz zu blasen
damit es hier möglich ist in anderer Form als mit Dampfwalzenmentalität ohne jegliches Gespür, das Thema Nostalgie und Fotografie weiterzuführen.
Auf Deutsch: Verpisst Euch mit Eurer Primitivität aus dem von mir eröffneten Thread über die Rondinax 60!!!
Hoffe es ist deutlich genug sonst lege ich noch einen Zahn zu.
grußfluuu
Geht’s noch???
Das kann ja wohl nicht wahr sein. Wenn ich keine anderen Meinungen vertrage, sollte ich mir als Schreiber besser überlegen, ob ich mich in die Öffentlichkeit traue!
Gruß
Michael Laun
Wolf_XL
"Hoffe es ist deutlich genug sonst lege ich noch einen Zahn zu."
...oh, der Thread ist dein Eigentum?!? Na, dann leg' mal zu - aber warte bitte noch - ich muss mich noch mit Cola und Popcorn eindecken... :-) ;-P :-)
In freudiger Erwartung...
Der böse Wolf :-)
Wolfgg
fluuu bwz. Ulf: Falls Du das Ziel hast, Dir in der Fotografie einen Namen zu erarbeiten (und laut Deinen Webseiten willst ja sogar Gewinn erwirtschaften), dann sollten Täte wie in #28 in der Öffentlichkeit strikt unterbleiben.
Gruß Wolfgang
Wolf_XL
...ach was, es lohnt sich wirklich nicht, sich über die fluuus dieser Welt aufzuregen... Zeitgenossen, bei denen die Selbstüberschätzung reziprok proportional zu ihrem tatsächlichen Können ist, gibt's in allen Foren zur Genüge...
UlfSpuhl
Wenn mir einer erzählen will, dass das Einhalten von chem. Formeln und techn. Definitionen das erfüllende Lebensgefühl bringen soll, dann vergesse ich mich und verliere meine Kinderstube da das Leben sonst jeglichen Sinn verlieren würde. Lieber verzichte ich auf jeglichen Lorbeer und Ruhm aber nicht auf mein Gespür.
Das Gespür ist es was mir in jeder Lebenslage die Antwort gibt was zu tun ist, besonders natürlich wenn es um Bilder geht, so auch in der Fotografie. Das Erspüren des Lebensgefühls bei der Reise in die tiefsten Tiefen, die größten Weiten und das unberührteste Neuland ist es was maßgeblich den Sinn des Lebens ausmacht und sich lohnt bildhaft dargestellt zu werden.
Da spielen chem. Formeln und tech. Definitionen eine gewisse Rolle aber nur am Rande, das Wesentliche ist das authentische Erspüren der Gewalten im Selbstversuch - welches sich Leben nennt.
Habe heute den Bildband von Andreas Weidner "Patina" bekommen, das sind Bilder die genau diese Philosophie vermitteln, er ist auch Techniker und kennt sich sehr gut mit dem Labor aus.
Von ihm kann ich etwas lernen, seine Bilder sprechen mir aus der Seele, er war Musiker bevor er mit der Fotografie begann und hat mein Vertrauen.
Sowohl in seinen Büchern als auch auf der Website vertritt er eine Philosophie die ich nachvollziehen kann.
Ein kleiner Auszug aus seinem Text und ich überlasse ihm das letzte Wort:
"Die Ausdrucksstärke einer Fotografie ist abhängig vom Fotografen, der mit seinem Wahrnehmungsbewusstsein, seinem Gespür für Licht und Schatten sowie gestalterischem Können seine Bildideen in ein Positiv umzusetzen versteht – sei es durch eine analog erstellte Vergrößerung oder durch einen Digitaldruck. Fotografische Ausdrucksstärke kann nicht erkauft sondern muss geschult und erarbeitet werden."
grußfluuu
cfb_de
Ah ja.
Andreas Weidner. Nett auch seine Allmachtsfibel namens "Perspektive Fine-Art". Da steht ungefähr drin, mit welch handwerklichem Aufwand er seine Bilder macht. Gibt's immer noch günstig in der Resterampe bei Lindemanns. Mein Tonfall deshalb, weil dort wirklich nur Allgemeinplätze der Laborarbeit beschrieben werden. Von Weidner halte ich recht viel, allerdings nur aufgrund seiner technisch perfekten Bilder. Mit seinen Motiven kann ich wenig anfangen.
Weidner ist wirklich bekannt dafür, dass er seine Photographie *handwerklich* perfekt betreibt. Mach mal einen Duka-Kurs bei ihm mit. Ist nicht ganz billig, aber man kann da viel lernen. Über die kunsthandwerkliche Seite der Photographie.
So langsam kommen wir uns näher. Wenn Du jetzt noch bitte Deinen selbstgewählten und überlaut verkündeten Künstler-Hochsitz verlässt, dann könnten wir endlich zu einer normalen Diskussion (z.B. über eine Rondinax oder anständige zu beherrschende Duka-Techniken) kommen.
Versteh mich bitte richtig: Dein bisheriger Auftritt hier war eine lustige Lachplatte. Wirklich. Es war alles dabei:
- Ich war bei ebay zu blöd, bin aber oberschlau und mag es nicht zugeben wollen.
- Ich bin Künstler, ihr interessiert mich nicht.
- Alle doof, außer ich.
- *Aufstampf wie Rumpelstilzchen*: Das ist mein Thread! Meine Bauklötze, meine Legosteine, mein Thread!
- Wenn nichts mehr hilft, werden Promis mit schmal eingegrenzten Büchern bemüht.
Andere Künstler haben eine erheblich bessere öffentliche Präsentation.
Beste Grüße,
Franz
UlfSpuhl
Andere Künstler haben eine erheblich bessere öffentliche Präsentation.
Für so ein anonymes Forum in der virtuellen Welt finde ich meine Art des Auftretens echt angemessen,
Witz, Humor, Ironie, Wut bis hin zum Sarkasmus. Aber wie gesagt, in meinen Augen wird das Leben durch
Gespräch bewältigt, flexibel, frei und ohne vorgefertigte Definitionen und weniger durch Berechnung und Kalkül.
Das finde ich in den Motiven von Weidner wieder, es stimmt, "Perspektive Fine-Art" gibt es relativ billig, habe ich auch. Mir geht es jedoch beim Bilder machen nicht um die technische Perfektion, sondern um den Ausdruck dicht an der Wahrheit des Lebens und das bedeutet neben Harmonie und Glück vor allem auch Leid, Schmerz und Grausamkeit.(man sieht es ja an diesem Thread)
Von Weidner halte ich recht viel, allerdings nur aufgrund seiner technisch perfekten Bilder.
Das ist der Knackpunkt, Bilder existieren auf der Welt für die Menschen um Gefühle zu transportieren, nicht um Perfektion zu veranschaulichen, der Mensch ist eh nie perfekt, da kann er machen was er will und wer das behauptet heuchelt, ich finde bloß gut ist er menschlich und kein perfektes technisches Gebilde.
Pech bei einer eBay-Ersteigerung heißt ja nicht dumm, doof und unfähig, im Gegenteil, es bedeutet wie gehe ich mit einer Widrigkeit im Leben um, Fehler kann jeder machen aber was daraus lernen?
Da hast Du meinen Anfang, einen Fehler zugebend, genau in den falschen Hals der Vorurteile bekommen.
Das hatte ich beabsichtigt wenn es missverstanden wird, ist doch super gelaufen.
Es sind eindeutig die Gefühle eines Menschen die den Inhalt des Lebens bestimmen, ob sie nun bewusst oder unbewusst wahrgenommen werden, sie beherrschen die Lebendigkeit.
Dafür dient besonders gut die aufwendige s/w Fotografie mit manueller Mittelformatkamera, bisher mit einer Kiev 88, sie ist völlig in Ordnung und funktioniert einwandfrei aber trotzdem um auf dem allgemeinen Parkett mitreden zu können ohne erst Grundsatzdiskussionen zu führen, heute ist die Hasselblad 500 EL/M eingetroffen und die dazugehörigen Akkus. Sie muss noch fertig aufgebaut werden aber die Stromversorgung funktioniert soweit. Welch ein Erfolgserlebnis für den Anfang.
Da ist die kleine Schlappe mit der Rondinax schon längst als Lauf des Lebens beigelegt.
grußfluuu
Wolfgg
Ulf: Anonymes Forum? Irrtum! Hier läufst Du längst mit offenem Visier herum. Alle Deine Äußerungen werden mit Deiner Adresse im richtigen Leben (den sog. Personalien) verknüpft. Oder sind die Angaben auf Deiner Webseite frei erfunden?
Gruß Wolfgang (noch anonym, und benimmt sich trotzdem)
UlfSpuhl
...och n? Wolfgang, natürlich kann jeder meine Website und Adresse lesen, das ist ja der Sinn von Websites,
trotzdem bleibt es anonym oder denkst Du auch nur einer von denen die hier mitlesen kommt vorbei und klingelt? Das wäre ja mal eine freudige Überraschung, vielleicht ein Auftrag? Jedoch lebe ich schon seit fast 14 Jahren nicht mehr in Berlin sondern im Süden. Wenn jemand Fotos braucht, Grafik, Malerei, Webdesign oder ein Ausstellungsangebot in einer Galerie hat kann er gerne klingeln und wir machen einen Plausch bei Kaffee oder Tee.
Oder bist Du neben Berechnung, Formeln und Definitionen auch noch einer der auf dem Datenschutz rumreitet, nicht im Telefonbuch steht und den Namen an der Klingel unkenntlich gemacht hat wie zufällig zerkratzt?
Sowas kenne ich auch aber glaube mir, kein Mensch interessiert sich für Dich wenn Du es willst und es drauf absiehst und im Internet schon gar nicht. Suchmaschinenoptimierung ist eine Wissenschaft für sich um gefunden zu werden, sonst ist man ganz automatisch in der anonymen Versenkung, daran kann auch so ein kleines Forum nichts ändern...
grußfluuu
cfb_de
Hallo fluuu,
gescheite Rondinaxen verkauft z.B. gerade Niko Schmitz:
http://www.aphog.de/forum/viewtopic.php?t=3477
Teuer, aber offenbar ehrlich beschrieben.
Da bleibt dann sogar noch Kapital für kreativ zu belichtende Filme über.
Beste Grüße,
Franz
Andreas_23
Hallo!
Die Rondinax 60 ist allerdings jetzt weg; die habe ich gerade gekauft.
Danke für den Hinweis, Franz.
Viele Grüße,
Andreas
UlfSpuhl
... super an der Nase rumgeführt, ist doch klar wenn man öffentlich im Forum postet und es auch andere lesen, dass dann zugeschlagen wird aber danke für den Link, diese Website scheint interessant zu sein...
grußfluuu
