MirkoBoeddecker
Nun ja, klare Träger sind schon problematisch, wenn es sich um PE handelt.
Richtig. Das klare Triacetat ist der Rolls Royce unter den Filmträgern (leider auch vom Preis her). Es hat kein Lightpiping und ist ansonsten wie graues Triacetat nur eben klar. Es gibt kein Argument gegen diesen Träger mit Ausnahme der Kostenseite.
Nur eins verstehe ich nicht ganz - warum gibt es auch gleich einen neuen Entwickler dazu? Mittlerweile gibt es so viele verschiedene Filmentwickler auf dem Markt, da sollte doch der eine oder andere dabei sein, der aus diesem Film das Optimale rausholt. Ein Datenblatt mit Zeiten für die gebräuchlichsten Entwickler wäre für den Anfang auf jeden Fall sehr hilfreich.
Der Film hat einen sehr hohen Silberauftrag und eignet sich so als Negativ und Positivfilm.
Der Silvermax Entwickler berücksichtigt das und holt das Maximum an Kopierumfang für die Entwicklung zum Negativ heraus (er setzt vereinfacht gesagt weniger auf Maximaldichte sondern eher auf Grauwerte im Kopierbaren Bereich).
Gleichzeitig moduliert er den Detailkontrast optimal.
Mit einem normalen Entwickler ist das in der Form zumindest sehr schwierig.
Da müsste man aufwendige Tests mit allen Entwicklern machen.
Im Moment sieht es so aus, dass der Silvermax in einem normalen Entwickler auch eher normale Negative liefert und nur im Silvermax Entwickler seine volle Leistung ausspielen kann.
Sicherlich werden aber, sobald der Film draußen ist, auch Gegenmeinungen aufkommen. Was messtechnisch eine Idelakurve ist, muss noch lange nicht jeden Anwender überzeugen :-)
Orientiert Euch für Fremdentwickler an den Zeitangaben für den APX 100.
Wir testen auch demnächst mehr Entwickler ein. Vor der Messe war das nicht zu schaffen.
Viele Grüße,
Mirko
TiMo
Hallo Mirko,
hast du schon vorzeigbare Photos mit dem Silvermax geschossen und kann man die auch schon sehen?
Bei Color Implosions gibt es ja jetzt auch was zu sehen:
http://www.adox.de/ADOX_Filme/page80/index.html
Sehr schön!
Timgruss
michael-kielgmxnet
Der Color Implosion ist aber wohl schon was sehr spezielles. Die Beispielfotos sehen fast aus wie ein alter Ektachrome der crossentwickelt wurde. Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass solch ein Material in hohen Stückzahlen verkäuflich ist.
Wolf_XL
Hallo Mirko,
ich bin bestimmt der letzte, der sich beschwert, wenn eine neue Alternative auf den Markt kommt. Ich werde den Silvermax auch bestimmt ausprobieren.
Andererseits solltest Du aber auch eine gewisse Skepsis vieler Anwender verstehen...
Auf der einen Seite berichtest Du immer wieder über die vielen Probleme, welche die APX-Nachfolger bereiten und andererseits taucht quasi aus dem Nichts ein Film auf, der ganz tolle Eigenschaften haben soll, aber nur wenn man einen speziellen Entwickler verwendet... Das ist ungefähr so, als wenn eine Autofirma ein besonders sparsames Modell ankündigt, welches aber nur bei Verwendung der hauseigenen Benzinmarke so sparsam ist... Dass da bei vielen die Alarmglocken schrillen, ist doch wohl logisch. oder?
TiMo
Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass solch ein Material in hohen Stückzahlen verkäuflich ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Hipstermarkt, der auch gerne mit Lomo, Holga und Konsorten knipst, so einen Film dankbar aufnimmt. Solche Effekte sind ja auch gerade auch bei der Digiknipserei mittels Instagram sehr beliebt.
Und die Ankündigung spricht ja von limitiert.
Wenn es (hoffentlich) Geld in die Kassen von Adox spült und dieses dann für PWT oder andere feine Sachen verwendet werden kann, kann uns das doch nur recht sein. Es ist anzunehmen, dass Adox da nicht allzu viel investiert hat.
Wobei ich sagen muss, dass ich für bestimmte Motive den Film recht witzig finde. Das sind vor allem Motive, die mit "ordentlichem" Film langweilig wären. Wenn man kein Motiv findet, das das Ablichten mit normalem Film wert ist, aber unbedingt was knipsen will, dann haut man den Film rein und experimentiert ein bisschen.
MirkoBoeddecker
Hallo Wolf,
nun ja vielleicht stehe ich ja auch auf dem Schlauch aber verstehen tue ich diese Skepsis nicht.
Gleichwohl hast Du Recht, das kann man an den Reaktionen ablesen.
Beim CMS 20 ist es ja ähnlich. Im ADOTECH klappt alles prima und der Kunde bekommt ein super Ergebnis.
Trotzdem mühen sich die Leute mit Cafenol und Rodinal 1+200 ab, mit bescheidensten Ergebnissen.
Nur weil sie denken man zwinge sie zu irgendwas indem man ihnen ein funktionierendes, geschlossenes System hinstellt.
Was die Ankündigung betrifft, so ist das tatsächlich eine Verhaltensänderung meinerseits.
Ich möchte, wenn es irgendwie geht, nichts mehr ankündigen müssen, was dann hinterher nicht kommt.
Wir lernen ja schließlich alle dazu :-)
Viele Grüße,
Mirko
Steffen
Hallo Mirko
kannst du dann auch für die Umkehrentwicklung einen passenden Entwickler mit anbieten?
Gruß
Steffen
bernhardmangelsgmxde
nun ja vielleicht stehe ich ja auch auf dem Schlauch
wir sind halt gebrannte Kinder... und daher lieber ein wenig zu skeptisch, als ein wenig zu gutgläubig.
Begrüße es auf jeden Fall, wenn klar gesagt wird, dass der Film in "normalen" Entwicklern auch eher normal kommt.
ThomasPauly
Die Spannung nimmt ja geradezu vorweihnachtliche Ausmaße an. Kaum noch auszuhalten!
"The proof of the pudding is in the eating". Mein Vorschlag: Photokina-Besucher unter den Diskussionsteilnehmern sollten ihre ergatterten Probesets zeitnah in aussagekräftige Aufnahmen umsetzen und die Ergebnisse in der Fotoimpex-Galerie veröffentlichen. Viele der hier aufgeworfenen Fragen wären damit schnell beantwortet.
Im Übrigen finde ich es interessant, Einblicke in die strategischen Überlegungen und die Entwicklungsfortschritte eines Filmherstellers zu erhalten. Wenn hier auch von Rückschlägen und kurzfristigen Änderungen berichtet wird, verdient das einen Punkt für Ehrlichkeit. Ich werde jedenfalls mal wieder öfter auf die Adox-Website gehen in der Hoffnung, dort vielleicht eine irrtümlich vorzeitig freigeschaltete Ankündigung zu finden.
tepe
Wolf_XL
Hallo Mirko,
dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung:
Wenn ich weiß, dass es sich um einen Film handelt, der eigentlich garnicht für die bildmäßige Fotografie gemacht wurde, wie es z.B. bei den diversen weichzuklopfenden Dokumentenfilmen der Fall ist, dann ist es den meisten einleuchtend, dass man dafür auch einen speziellen Entwickler braucht.
Bei einem "normalen" Film ist das anders - da dürften auch viele die gleiche Erfahrung wie ich gemacht haben - nämlich dass ein Film, der in den Standardsuppen gute Resultate bringt, auch sonst in der Handhabung wenig Zicken macht... Daneben dürfte auch eine Rolle spielen, dass sich viele einfach nicht noch eine zusätzliche Suppe in den Schrank stellen wollen, bei der sie nicht wissen, wie lange die hält... Gerade Amateure, die ganz wenig Durchsatz haben, beschränken sich gerne auf so haltbare Suppen wie HC-110 oder Rodinal...
pittyman
Lieber Mirko,
da im Verlauf dieses Posts über 'blumige' Werbung, Ankündigungen et c. geschrieben wurde, möchte ich dazu (weil es gerade passt) auch gern ein paar Worte verlieren. Um es vorweg zu nehmen: Ich mag Adox & Fotoimpex sehr und beziehe meine Materialien seit 3 Jahren ausschließlich über Euch und das wird sich in Zukunft sicher nicht ändern. Auch finde ich das Entstehende in Bad Saarow großartig, freue mich schon sehr auf das Polywarmton und vielleicht über den einen oder anderen Euro welcher von meinen Einkäufen in diese Projekte fließt.
Aber:
Ich persönlich würde mir für die Zukunft wünschen, dass Ihr (fotoimpex) vom allgemeinen Trend des Marktes abweicht und uns Endverbrauchern mehr Transparenz zu den Produkten bietet. Wie ich schon sagte, finde ich Impex und die Adox Werke in Bad Saarow gut und möchte einen kleinen Beitrag dazu beisteuern. Meint im Klartext, ich möchte lieber heimische als Produkte von sonst woher unterstützen insofern sie in meinen Arbeitsprozess passen. Dafür bin ich auch bereit höhere Preise zu bezahlen, da eine Arbeitsstunde in Deutschland bekanntlich mehr kostet als in Hradec Králové zum Beispiel.
Nur:
Wenn ich bei Impex lese, Adox Vario Classic, Adox Nuance bzw. Adox CHS gehe ich als erstes davon aus, dass da auch Adox und Impex drin ist. Später in anderen Foren zu lesen, dass die genannten Produkte Efke Filme oder Emaks Papiere sind (oder sind das nur Internet-Gerüchte?), stört mich persönlich ein wenig und man könnte meinen, ein wenig an der Nase herum geführt worden zu sein.
All dies ist KEIN Vorwurf, es ist in dieser Branche üblich 'umzulabeln' und bestimmt gibt es dafür auch Gründe, welche mir als Außenstehendem verborgen bleiben aber ich hätte den Wunsch, dass (zumindest Ihr) in absehbarer Zukunft davon abweicht und uns Fotoimpex-Kunden (und ich möchte gar nicht wo anders bestellen) die Karten so auf den Tisch legt, wie sie sind.
Lieber Mirko, ich hoffe Dir hiermit nicht auf den Fuß getreten zu sein
und hoffe auf eine noch ewig dauernde Zeit mit fotoimpex & Adox!
Liebe Grüße aus Dresden
Dirk
PS. hab letzte Woche zum ersten Mal das Variotone probiert, in
ECO 4812 gebadet - ein Traum kann ich nur sagen. Das wird, bis
das Polywarmton erscheint, meine Arbeitskombination. Wie sieht
es denn mit dem Papier aus, wird es das noch lange geben oder
ist es mit mangelndem Absatz behaftet?
Und: sind 50er Packungen mit richtigem Karton zu erwarten?
Liebe Grüße aus Dresden & viel Erfolg auf der Fotokina
Dirk
MirkoBoeddecker
Bei einem "normalen" Film ist das anders
Nun ja der Silvermax ist aber eben gerade kein
normaler Film!
Er hat den erhöhten Silberauftrag und kommt daher in Entwicklern die für "normale" Filme gemacht worden sind tendenziell härter.
Ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht geht. Silvermax + Entwickler sind eine "fool proof" Kombi mit der jeder, der es einmal probieren möchte sofort gute Ergebnisse erzielt weil beide aufeinander abgestimmt sind.
Es ist überhaupt nicht ausgeschlossen, dass man mit einem anderen Entwickler und ein paar Experimenten hinsichtlich Verdünnung und Zeit nicht auch gute Ergebnisse erzielt.
Probiert es doch einfach aus!
Viele Grüße,
Mirko
PS ich bin sehr dankbar für das Feedback und werde weiter an den Beschreibungen feilen, bis sie so sind, dass sie niemand mehr falsch versteht ;-)
Meine Antwort soll nur dazu dienen diese bei denjenigen Leuten auszuräumen die hier lesen und nicht bedeuten, dass ich deiner Argumentation nicht folge ;-)
MirkoBoeddecker
Wenn ich bei Impex lese, Adox Vario Classic, Adox Nuance bzw. Adox CHS gehe ich als erstes davon aus, dass da auch Adox und Impex drin ist. Später in anderen Foren zu lesen, dass die genannten Produkte Efke Filme oder Emaks Papiere sind (oder sind das nur Internet-Gerüchte?), stört mich persönlich ein wenig und man könnte meinen, ein wenig an der Nase herum geführt worden zu sein.
Hallo Dirk,
die ganze Sache ist historisch gewachsen.
Vario Classic und Nuance haben wir jetzt seit über 20 Jahren im Programm.
Die eigene Fabrik ist erst vor 3 Jahren dazu gekommen.
Daher haben wir alles, was hier gemacht wird auch in die "Premium Line" gepackt und auf das "Made in Germany" verwiesen.
Die Fotokemika Produkte wurden in die "Artist Line" gebündelt und es stand ein Hinweis gleich auf der ersten Seite, dass es sich um preisorientiertes Material handelt welches nicht in Deutschland hergestellt wird. Auf den Filmen steht auch "Made in Croatia".
Früher stand da "Made in Europe". Nirgend steht da "Made in Germany".
Im Prinzip gebe ich mir schon große Mühe die Dinge so abzugrenzen, dass derjenige, der sich dafür interessiert auch die notwendigen Informationen bekommt.
Nach außen muss eine Marke natürlich geschlossen auftreten.
Wenn etwas wirklich ADOX war, dann die Sachen von Fotokemika, denn das ist die alte ADOX Fabrik (1972 umgezogen).
MCC ist ja im Prinzip Agfa aber Agfa dürfen wir nicht sagen :-)
Es wird heute überall zusammen gearbeitet. Sollte Mercedes mal ein Elektroauto herausbringen müsste da wahrscheinlich eigentlich eher Bosch draufstehen.
Viele Grüße,
Mirko
gurkensaft
Ich erinnere mich auch an den Hinweis in altem Katalog "...CHS...diese Filme haben wir früher unter dem Namen Efke vertrieben".
Transparenz ist sicher wünschenswert.
Man möchte natürlich vermeiden, dass einem etwas als "neu" verkauft wird, was bereits unter anderem Namen oder von einem Fremdhersteller direkt bezogen werden kann.
Aber nun auch von mir eine konkrete Frage zum Silvermax:
Ist euer Gespann rotationstauglich? (mit GUTEN Ergebnissen. Nicht: "geht zwar, wird aber nicht empfohlen")
Gruß Torsten
pittyman
Hallo Mirko,
vielen Dank für die schnelle Antwort und die ausführliche Erklärung. Wahrscheinlich habe ich die Informationen ('Premium Line' - Made in Germany & 'Art Series' - Made in ...) überlesen oder nicht
gefunden, aber genau solche Dinge meine ich und empfinde sie ebenso lesenswert wie Hinweise zum Tauchverfahren oder Silbergehalt.
Ganz offensichtlich passiert bei Euch gerade enorm viel hinsichtlich neuer Produkte und der Schließung
von Fotokemika. Ich freue mich auf die nächsten analogen Jahre mit Euch und drücke für das Gelingen
der neuen 'Projekte' fest die Daumen.
Grüße Dirk
PS. Kannst Du noch was zum Adox Variotone, bzgl. der momentan langfristig absehbaren Verfügbarkeit,
sagen und ob evtl. 50 Blatt Packungen (richtiger Karton) in Planung sind?!
sputnik
es ist in dieser Branche üblich 'umzulabeln' und bestimmt gibt es dafür auch Gründe, welche mir als Außenstehendem verborgen bleiben
Dirk, nimm's mir nicht übel, aber um dahinter zu kommen, warum sowas gemacht wird, braucht man wahrlich kein BWL studiert zu haben. :rolleyes:
TiMo
Filme und Entwickler sind schon im Shop.
ThomasPauly
Dort finde ich auch einen neuen Super-8-Film namens Pan-X Reverso. Der Beschreibung nach dürfte es sich um dasselbe Material handeln wie bei SilverMax.
1. Ist diese Vermutung richtig?
2. Wo kann man diesen Film umkehrentwickeln lassen?
3. Ist auch ein Umkehrdienst für Kleinbildmaterial in Sicht? Ich vermute, dass sich dr5 (
www.dr5.com) bald darauf stürzen wird, aber die sitzen in den USA und eine Alternative in Europa wäre auch schön.
bernhardmangelsgmxde
und preislich sogar unter Kodak, angenehm! Einführungspreis zum probieren? Zum probieren und für Leute, die neben diesem Film auch noch andere Filme benutzen wollen, wäre es natürlich auch nett, den Entwickler in kleineren Gebinden bekommen zu können.
KlausWehner
Liebe Leute,
einige Worte und Gedanken aus meiner ganz persönlichen (subjektiven) Sicht zum Thema.
Ich glaube, dass ich mich gut fundiert zum Film äußern kann, denn ich habe in den letzten Wochen hunderte (eher Tausend) von praktischen Testfotos mit dem neuen Filmmaterial gemacht (vorrangig um einen neuen verbesserten Umkehrprozess nach Wehner für diesen Film erarbeiten zu können).
Zum Film: das ist absolut ein Anlass zur Freude: endlich steht wieder ein Material zur Verfügung, das erkennbar in der guten Agfa Tradition steht.
Das Material ist dem Scala und dem APX 100 sehr ähnlich.
Meine Erfahrungen mit dem Material beschränken sich natürlich überwiegend auf die Umkehrentwicklung. Trotzdem traue ich mir diese Einschätzung zu: wer bisher gute Ergebnisse mit dem APX 100 erreicht hat, wird diese nun auch genauso mit dem Adox Silvermax bekommen.
Die besondere Tugend des APX 100 waren ja die ausgewogenen Eigenschaften des Filmes. Dieses ist uneingeschränkt erhalten geblieben. Der Film wird problemlos in vielen Entwicklern zu verarbeiten sein - genauso wie der APX100. Wer mit dem APX 100 glücklich war (so wie ich) wird es auch mit dem Silvermax werden können.
Der Film hat einen höheren Silbergehalt - das macht ihn zur Umkehrentwicklung geeignet. Auch hier wird eine Qualität erreicht, die dem Vorbild Agfa Scala mindestens ebenbürtig ist.
Für Spezialisten nur zwei Zahlen. Vergleich Scala im Scala Prozess zu Silvermax im Umkehrprozess nach Wehner:
Schleierdichte Scala 0,25 / Silvermax 0,08
Maximaldichte: Scala 3,00 / Silvermax >4,20
Wer sich mit der Materie auskennt weiß, was das bedeutet.
Schon auf der Photokina in Köln werden wir die ersten Dias präsentieren. In Köln werde ich wieder am Fotoimpex Stand an allen Messetagen zu finden sein und gerne detailliert Auskunft geben.
Wer nicht zur Photokina kommt, ist eingeladen unser fineartforum in Paderborn zu besuchen am 06. bis 07. Okt. 2012.
Hier werden wir nochmals eine eigene Informationsveranstaltung zum neuen Silvermax machen - zusätzlich zu einem umfangreichen Programm rund um die analoge Schwarz-Weiß Fotografie. Vielleicht gibt es dann auch schon neue Dias?
fineartforum Paderborn, Eintritt ist frei, Infos unter
www.fineartforum.info
Kontakt: info@fineartforum.info
Viele Einzelheiten und Details lassen sich doch besser in einem Gespräch klären. Mir ist der persönliche Kontakt immer sehr wichtig!
So würde ich mich sehr freuen, wenn wir uns sehen würden - in Köln oder in Paderborn.
Ich freue mich auf gute Gespräche!
Ganz herzliche Grüße
Klaus
